Столкнуть
тяжелую машину и столкнуть легкую машину - куда надо болше усилия? И
если одно и тоже силие, какую машину расталкаешь быстрее? Мне кажется,
вы путаете. Как пружине не может хватить силы протолкнуть поршень, если
она тяжелый толкала только так? Наоборот, она его толкает за быстро,
как если бы при тяжелом поршне стояла более сильно закачаная пружина.
Отсрелял через хрон. Картина странная. кросман премиум 0.92 грамма - 210\225 км.час- 21.22 лощади со стальным сердечником 1.12 грамма -224\240-27.6\31.6 JSB 1.17 грамма-240\240-33\34 лощади. со стальным сердечником 0.68 -273 - 25.4 Тяжелее пуль не было. КРосман,
очень туго вставляющиеся, выдавали большую скорость и большую
енергетику, легковставляющиеся - меньше, даже было 15-18 лощадей. Со скочем отсрелять не смог. кусоче скоча. вырывающийся по пуле, сбивал на ошибку хрон. ПОчему пули тяжелее пошли на большую скорость, чем легкие?
avic 22-07-2010 21:28
quote:Originally posted by Aleksej2000: ПОчему пули тяжелее пошли на большую скорость, чем легкие?
Фсё
просто! Поршень легкий, движется быстрее. Легкие, слабые пули стартуют
раньше, тяжелые с жесткими юбками сопротивляются дольше, больше
накапливают энергии на старте.
Aleksej2000 22-07-2010 23:48
Значит, впольне возможно, что с еще более тяжелыми енергетика будет поболее? Почему же при более медленном старте те же кросман заходили в два раза глубже в ДСП (так понимаю, и энергетика была поболее? ) Что делать: сдувать или подкачать ГП? поршень не буду утяжелять, это уже было, надо пробовать другое. Я уже забил на этого Хачика, буду калечить о последнего И попутно: обьясните мне, где предел мощности у ППП винтовки? Сколько теоретически можно выдавить с Хатсана при его ТТХ?
avic 23-07-2010 12:30
quote:Originally posted by Aleksej2000: Что делать: сдувать или подкачать ГП?
Твоя цель уменьшить отдачу, расколбас и пр. вибрации, значить, надо сдувать!
Aleksej2000 23-07-2010 11:10
quote:Originally posted by avic: Твоя цель уменьшить отдачу, расколбас и пр. вибрации, значить, надо сдувать!
Да, верно, но при этом оставить максимально возможную силу.
b4now 23-07-2010 21:43
quote:Originally posted by Aleksej2000: обьясните мне, где предел мощности у ППП винтовки? Сколько теоретически можно выдавить с
Квадрат радиуса поршня умножить на Пи умножить на ход поршня делить на два. Или вместо деления умножить на 0,4.
3,14 R^2 * L * 0,4 Ето для идеальных условий и минимальных потерь енергии.
Aleksej2000 24-07-2010 12:23
У меня
получилось 33.8 лощадей по формуле. Правда, я брал данные с этого
форума. А в реалии 34 уже выдало ЖБС. И я точно знаю, что это намного
меньше, чем было с первой "редакцией" поршня, потому как сейчас пуля
намного меньше входит в ДСП. Надо будет при очередной раборке снять
замеры компресора самому.
Strelok-mod79 24-07-2010 09:14
quote:Originally posted by avic: Фсё
просто! Поршень легкий, движется быстрее. Легкие, слабые пули стартуют
раньше, тяжелые с жесткими юбками сопротивляются дольше, больше
накапливают энергии на старте.
Фсе
может быть еще проще: поршень легкий, движется быстрее. Легкие, слабые
пули стартуют раньше, тяжелые с жесткими юбками сопротивляются дольше,
больше давление - появляется дизель. Отсюда и:
quote:Originally posted by Aleksej2000: У меня получилось 33.8 лощадей по формуле. Правда, я брал данные с этого форума. А в реалии 34 уже выдало ЖБС.
Aleksej2000 24-07-2010 09:48
У меня достаточно было силы в винтовке и с тяжеоым поршнем, если масло было, дизелил. Но уменя компресор сухой. Так
я правильно понял, что одинаковым обьемом компресора хоть 4.5, хоть 5.5
или 6.35 энергия будет все равно одинаковая, в независимости от
калибра?
b4now 24-07-2010 14:27
Не совсем. Больший
калибр (4,5 -> 5,5) тяжелее пуля -> жестче юбка = улучшение
условий страгивания => халявный прирост енергии на 15% (примерно). Настройки поршня-пружины для 4,5 и для 5,5 конечно же дб различными.
Aleksej2000 24-07-2010 15:14
Ясно. Значит, по теории можно к 33.8 Дж еще в калибре 5.5 добавить 15 процентов, итого 38.87. Что вы имели в виду под настройками прошня-пружины? Так
как при весе поршня в 258 грамм энергетика была явно больше, то я
думаю, надо поставить утяжелитель и вернуть вес поршня до 258 грамм и
проверить по хрону енергетику, чтобы знать, что было. Это можно считать
при поиске максимальной енергии, но уже при весе поршня 160 или менее
грамм. В понедельник куплю хрон и сделаю утяжеление.
Aleksej2000 24-07-2010 15:15
quote:Originally posted by Aleksej2000: Ясно. Значит, по теории можно к 33.8 Дж еще в калибре 5.5 добавить 15 процентов, итого 38.87. Что вы имели в виду под настройками прошня-пружины? Улучшение страгивания - это более быстрый страрт или с задержкой? Так
как при весе поршня в 258 грамм энергетика была явно больше, то я
думаю, надо поставить утяжелитель и вернуть вес поршня до 258 грамм и
проверить по хрону енергетику, чтобы знать, что было. Это можно считать
при поиске максимальной енергии, но уже при весе поршня 160 или менее
грамм. В понедельник куплю хрон и сделаю утяжеление.
b4now 24-07-2010 16:46
quote:Originally posted by Aleksej2000: Что вы имели в виду под настройками прошня-пружины?
Вес-жесткость-поджим, а что еще? В
5,5 скорость пули будет конечно же ниже, а енергия пули (при одинаковых
настройках) будет выше - благодаря хотя бы только большему весу пули. А
еще "загадошный" импульс-момент, который mV. У более тяжелой пули он
будет всегда лучше. Для снятия же максимальной енергии при более тяжелой пуле настройки прошня-пружины нужно будет изменить. При
сравнении 4,5 и 5,5 при одинаковом компрессоре - более легкая пуля
(даже если ета "более легкая пуля" является 0,68г в 4,5мм) "сливает" не
реализуя весь потенциал компрессора. Т.е. выстрел получается с более
низким КПД чем мог быть при более тяжелой (1гр.) пуле.
Aleksej2000 24-07-2010 20:31
b4now - огромное спасибо за конструктивные и исчерпывающие ответы !
quote: Для снятия же максимальной енергии при более тяжелой пуле настройки прошня-пружины нужно будет изменить.
Что,
по Вашему мнению, нужно изменить для максимальной энергии? То, что надо
максимально тяжелую пулю, я понял. Этот вопрос на неделе постараюсь
решить, ребята посоветовали вроде как неплохой магазин пневматики и
большой выбор пуль. Вся эта затея с поршнем заключалсаь в
максимальном уменьшении отдачи. Отдачу убрал до нормальной силы, когда
с 30 метров сидя с колена могу попасть в донышко бутылки. Мне этого
достаточно. ДЛя био хватит. Мощность тоже была. После первой "редакции" заметно подросла, после второй упала. Теперь хочу попросить совета, чтобы оценили мои думы насчет дальнейших действий: возвращаю вес поршня до 258 грамм, когда енегргетика была явно больше. Меряю энергетику. Возвращаю вес поршня до 160 грамм и понемногу сдуваю ГП, ищя оптимум. Это что-то примерное, что было при 258 грамм. Я
считаю, чтопо симптомам ГП теперь получилась перекачана. Если же все же
не получу энергетику "258 грамм", то сдаю ГП и задую на 180 атм (сейчас
170). Ничего не пропустил или не перепутал?
b4now 24-07-2010 23:28
Общее правило - чем
тяжелее поршень, тем с более слабой (в разумных пределах) пружиной
можно получить оптимальную (наилучшую) мощность выстрела.
Вообще,
выстрел пружинно-поршневой пневмы можно разделить на две фазы - разгон
поршня когда он почти не встречает сопротивления воздуха на первых двух
третях хода, а пуля еще не сдвинулась; вторая "фаза" - когда давление воздуха замедляет поршень и происходит разгон пули. Если
взять пару "поршень-пружина" с разным весом - легкий поршень и тяжелый,
то при одинаковой пружине картина их действия в "двух фазах" выстрела
будет разная.
Тяжелый поршень будет медленно разгоняться, но разогнавшись сожмет воздух так, что тот "аж запыщить".
И жать на него по инерции будет несколько дольше, чем легкий поршень,
который быстро разгонится, но и быстро замедлится от давления воздуха
перед ним - масса и инерция у него будут меньше. Поетому при легком поршне пружину нужно злее.
quote:Originally posted by Aleksej2000: Я считаю, чтопо симптомам ГП теперь получилась перекачана.
А если подумать? Облегчая
поршень, ты дооблегчался до того, что на второй фазе выстрела твой
СУПЕР-легкий поршень значительно тормозится воздухом и КПД выстрела
падает. Происходит недобор мощи. А если ты еще и ГП сдуешь? Жеваной бумагой планируешь стрелять? Если же докачать ГП до большего давления - вернется удар в передней точке хода поршня и расколбас.
Так
что ОБЯЗАТЕЛЬНО найди хрон, и стреляй серии выстрелов, постепенно
утяжеляя поршень по 10-15г. Скорость будет расти, а потом снова начнет
падать. Так ты узнаешь оптимум веса поршня в етой винтовке для твоей ГП
и выбранных пуль.
Хвойный лес 25-07-2010 18:29
quote:Originally posted by Aleksej2000: JSB 1.17 грамма-240\240-33\34 лощади
мало, должно быть 40-42 лощади
OkSherd 25-07-2010 21:26
quote: В понедельник куплю хрон и сделаю утяжеление.
Жду с интересом что же все таки получится. Ну
одного не могу понять, покупая хатчик покупатель должен понимать что
отдачи не избежать. Если облегчать поршень и терять при этом мощность
так можно купить просто другой пневмат с меньшей мощей и меньшей
отдачей. А если добиться той же энергетики при меньшей массе поршня - ну тогда респект и уважуха так что раз уже "Взял мяч то бери и х_ячь". Вобщем доведи дело до конца.
Deni-kin 25-07-2010 22:04
quote:Originally posted by: Попутно: раскажите, как расчитать скорость при помощи маятника, мне самому жудко интересно, что сейчас выдает винтовка.
Вот не плохая штучка - ,если не изменяет память-учитывает вес пулек в маятнике...
b4now 25-07-2010 22:14
quote:Originally posted by OkSherd: Если облегчать поршень и терять при этом мощность так можно купить просто другой пневмат
А вот нифига. Хацаны
сделаны БЕЗ всякого участия головного мозга, одна только левая резьба
на ложевых винтах чего стоит. Уже не говоря про их старый спусковой
механизм, который верх идиотизма.
У них и слишком тяжелый поршень и слишком сильная пружина и даже ОДДАЧЯ! - НАРОДУ НРАВИТСЯ. ВСЕ
абсолютно настройки (если так можно назвать тот бред, ктороый турки
нагородили) хацанов - КРАЙНЕ далеки от оптимальных и разумных. Ту же МОЩЩЩУ можно снять при ГОРАЗДО меньшем весе поршня и меньшей жесткости пружины. А солько я повидал идиотов, которые определяют мощу воздушки - насколько тяжело переламывается ствол... Вот турки и уловили "коньюктуру рынка". И уже с десяток лет успешно стригут поляну. Дурак дурака, как говорится...
REZAK 25-07-2010 23:14
quote: Хацаны
сделаны БЕЗ всякого участия головного мозга, одна только левая резьба
на ложевых винтах чего стоит. Уже не говоря про их старый спусковой
механизм, который верх идиотизма.
Не надо грязи.
Резьба- правильная. Спусковой механизм- копия вайруховского. Вчера
видел в магазине Хатсаны идущие с саундмодераторами стальными (не
галимыми пластмассовыми надульниками). Турки улучшаются с каждым годом,
оставаясь дешевле, а как там ваши немцы?
Охотники на привале
