Чтобы я сделал.Расточил бы поршень внутри, подобрал жесткую, но короткую пружину и уменьшил ход до разумного предела.
TARBIJA 27-07-2011 23:19
Обрати внимание
на пружину из передней вилки старого советского мопеда. Почти что надо:
и по диаметру и диаметр проволоки ,если не ошибаюсь,4.2 Жесткость
отменная,длинны хватает.Донор подходящий-их еще по зауголкам изрядно
валяется.
-S-B-A- 28-07-2011 17:02
quote: Обрати
внимание на пружину из передней вилки старого советского мопеда. Почти
что надо: и по диаметру и диаметр проволоки ,если не ошибаюсь,4.2
Вот это как раз не подходящий диаметр.
Саныч59 29-07-2011 08:56
заказать у мастера подходящую ГП и не мучаться.
TARBIJA 29-07-2011 13:26
Относительно ГП
не все так просто:мастера используют в основном стойки с Д 8 , давление
ставят ок.160. Для ХАТСАНА ,чтобы реализовать заложенные
возможности,этого мало. Переход же на стойки Д 10 конструктивно сложен.
Мастера или впрямую отказываются или ссылаются на невозможность.
Саныч59 29-07-2011 14:29
А какие преимущества даст стойка д10?
Iron Mann 29-07-2011 18:45
quote:Originally posted by TARBIJA: Относительно
ГП не все так просто:мастера используют в основном стойки с Д 8 ,
давление ставят ок.160. Для ХАТСАНА ,чтобы реализовать заложенные
возможности,этого мало. Переход же на стойки Д 10 конструктивно сложен.
Мастера или впрямую отказываются или ссылаются на невозможность.
Маразм.
quote:Originally posted by Саныч59: А какие преимущества даст стойка д10?
Никаких
она преимуществ не даёт, даже хуже всё делает. Изначально, ходили
байки, что дескать при диаметре штока 8 мм, он гнуться будет, а ГП
разваливаться. Время шло, ничего не гнулось и не разваливалось. Ведущие
мастера продлолжают успешно делать ГП из упоров со штоками 8 мм.
Теперь,
почему шток 10 мм хуже. Линейность изменения усилия на штоке ГП с 10 мм
штоком будет хуже, чем с 8 мм штоком, из-за большего вытесняемого
объёма газа в теле ГП. Соответственно, поведение ГП с 10 мм штоком
будет в более походить на поведение витой пружины, чем у ГП со штоком 8
мм.
Единственное, в чём было удобнее использовать упор с 10 мм
штоком, это для изготовления ГП под Гамо 1250, т.к. тело упора очень
хорошо подходило под внутренний диаметр поршня. Но т.к. мастера
покупают упоры оптом, смысла покупать разносол ради не слишком часто
заказываемых ГП на Гамо 1250 нет. Поэтому заморачиваться с упорами с 10
мм штоком фактичски перестали.
P.S. Непосредственно по исходной
теме. Сверлить "облегчать" поршень - тоже занятие бестолковое. Падение
скорости от этого действа подтверждено полученными замерами хронографом
Хатсана 150 до и после облегчения поршня. Основной аргумент - отдача
стала меньше. Естественно, т.к. мощность Х-150 после облегчения поршня
упала до мощности Х-70. Проще было сдуть ГП до 70 кг или купить Х-70.
TARBIJA 29-07-2011 19:00
Да,примерно такие аргументы. Потому ГП с штоком Д10 не будет.
REZAK 29-07-2011 19:37
quote:
Сверлить "облегчать" поршень - тоже занятие бестолковое. Падение
скорости от этого действа подтверждено полученными замерами хронографом
Хатсана 150 до и после облегчения поршня. Основной аргумент - отдача
стала меньше. Естественно, т.к. мощность Х-150 после облегчения поршня
упала до мощности Х-70. Проще было сдуть ГП до 70 кг или купить Х-70.
Хрень!
Саныч59 29-07-2011 19:37
я свой облегчил на 50г, куплю хрон проверю скорость
Iron Mann 30-07-2011 02:39
quote:Originally posted by REZAK: Хрень!
Купи себе хрон и не неси чушь. И ГП ломать перестань.
-S-B-A- 30-07-2011 09:10
quote: Купи себе хрон и не неси чушь. И ГП ломать перестань.
Действительно,
все споры решаются просто.Одна и таже винтовка.Поршень родной и поршень
легкий.Поршень родной + утяжелитель по максимуму.Пружина витая, всегда
одна и та же.Пульки из одной банки.Все отстреливается через ХРОН и
составляется таблица.Думаю все станет сразу ясно.Я лично потдерживаю
витые пружины из за простоты настройки, надежности и за
постоянство.Просто пружины ГП требуют специфического подхода к себе.
Саныч59 30-07-2011 10:20
quote:Originally posted by -S-B-A-: Я лично потдерживаю витые пружины из за простоты настройки, надежности и за постоянство.
К
сожалению к хатсанам это не применимо. Моя села через месяц, настрел
банка шмеля. Винтовка изредка бывала взведена по 10 минут, на охоте, но
этого пружине хватило. Поставил ГП и модер, чуть облегчил поршень,
поменял манжету и прокладку, настроил под себя УСМ. Апать далее смысла
не вижу, диану из хата всеравно не сделать.
Iron Mann 30-07-2011 10:22
quote:Originally posted by -S-B-A-: Действительно,
все споры решаются просто.Одна и таже винтовка.Поршень родной и поршень
легкий.Поршень родной + утяжелитель по максимуму.Пружина витая, всегда
одна и та же.Пульки из одной банки.Все отстреливается через ХРОН и
составляется таблица.Думаю все станет сразу ясно.Я лично потдерживаю
витые пружины из за простоты настройки, надежности и за
постоянство.Просто пружины ГП требуют специфического подхода к себе.
Вы
так говорите, как будто делать подобные тесты никому раньше в голову не
приходило. А на самом деле, это уже давным-давно сделано. ГП
показыает лучшие результаты. И дело даже не в небольшом приросте
скоростей, Хастану и на витой дурострельности хватает. Дело в ощутимом
снижении отдачи, отсутствии звона и что очень не маловажно для
супермагнумов - существенном снижении нагрузки на детали УСМ. Вы это,
естественно, не ощущаете, но с ГП поршень "тянет" шептала с почти вдвое
меньшей силой. В Хатсане спуск ещё куда ни шло, а вот например в Norica
Dragon, с упрощённым до предела УСМ, на витой пружине прикладываемое
усилие для спуска равняется 7 кг, а после установки ГП снижается до 3-х. Говорить о стабильности витой, у которой средний срок службв 2000 выстрелов и с каждым она садится - просто смешно. А
по поводу настройки, скажу по секрету, на практике в Хатсане ГП
настраивать не требуется. В исправных винтовках, повторяемость
результатов от экземпляра к экземпляру очень высокая.
Iron Mann 30-07-2011 10:33
quote:Originally posted by Саныч59: К
сожалению к хатсанам это не применимо. Моя села через месяц, настрел
банка шмеля. Винтовка изредка бывала взведена по 10 минут, на охоте, но
этого пружине хватило. Поставил ГП и модер, чуть облегчил поршень,
поменял манжету и прокладку, настроил под себя УСМ. Апать далее смысла
не вижу, диану из хата всеравно не сделать.
Про потерю мощности при облегчения поршня я уже писал. Во всё остальном я полностю согласен.
Саныч59 30-07-2011 16:32
я снял 50 гр, это вполне компенсируется весом самой ГП. Но после покупки хрона, все же еще поэкспириментирую.
-S-B-A- 30-07-2011 16:52
quote: Вы
так говорите, как будто делать подобные тесты никому раньше в голову не
приходило. А на самом деле, это уже давным-давно сделано.
Если сделано давно, то этой темы не должно быть.
quote: шептала
с почти вдвое меньшей силой. В Хатсане спуск ещё куда ни шло, а вот
например в Norica Dragon, с упрощённым до предела УСМ, на витой пружине
прикладываемое усилие для спуска равняется 7 кг,
Совершенно никто не мешает сделать нормальный спуск.И вообще какая разница ГП или витая.
quote: Говорить о стабильности витой, у которой средний срок службв 2000 выстрелов и с каждым она садится - просто смешно.
Для этого достаточно подсчитать сколько циклов сжатия и разжатия выдерживает клапанная пружина.
-S-B-A- 30-07-2011 16:57
quote: К
сожалению к хатсанам это не применимо. Моя села через месяц, настрел
банка шмеля. Винтовка изредка бывала взведена по 10 минут, на охоте, но
этого пружине хватило.
Это говорит о полной непригодности пружин.Я уже писал что витым все равно как их сжимают,они очень не любят как их разжимают.
-S-B-A- 30-07-2011 17:06
quote: А
по поводу настройки, скажу по секрету, на практике в Хатсане ГП
настраивать не требуется. В исправных винтовках, повторяемость
результатов от экземпляра к экземпляру очень
Я
же не ругаю ГП,но это говорит о том что мало кто пытался найти
оптимум.Потому что поставили ГП и все отлитчно,не надо ничего
настраивать,а с витой почему то надо возится.Что витая,что ГП требуют
подхода.
Iron Mann 30-07-2011 17:35
quote:Originally posted by -S-B-A-: Если сделано давно, то этой темы не должно быть.
По
большому счёту, лучше бы этой темы действительно не было. Но к
сожалению, вредные сетевые артефакты имеют тенденцию постоянно
всплывать, клонироваться и обсуждаться по тысячному разу. Например,
по апгрейду МР-512 всё уже давным-давно и со всех сторон обсосано. Но
при этом, темы "Как я апал МР-512" с описанием вставления в неё пружины
от вилки дедушкиного мопеда "Карпаты", "хонинговки" компрессора шкуркой
намотанной на черенок лопаты и заливании манжет герметиком или
эпоксидкой - всплывают чуть ли ни каждую неделю. Тенденция. Как и
наличие данной темы.
Что касается подхода к любой пружине, в идеале он должен быть один - установил и стреляй. К этому и надо стремиться.
Air Arms S410-SL XTRA первый сезон
