- чем меньше мы отнимем энергии у пружины, тем больше в ней останецца для всяких неприятностей, ведь она то и есть источником ВСЕЙ энергии в системе, и эта энергия постоянна. С аморт. пружинами сравнение некорректно, т.к. они -нагружаются динамически -сам аморт. является ограничителем скорости нагружения (поглотителем энергии)
Petrucha 22-02-2011 13:46
Ох, и наговорили вы тут! Пора вмешиваться. 1.
Удар поршня в стенку при разгоне пули - НЕДОПУСТИМЫЙ режим работы ППП.
Усилие пружины должно быть подобрано так, чтобы поршень только
дотрагивался до стенки перед отскоком, загоняя весь воздух в перепуск и
те несколько сантиметров ствола, на которые продвинулась пуля. При этом
получится режим максимальной энергии. (РМЭ) 2. Энергия в РМЭ с
тяжелым поршнем ВСЕГДА будет больше, чем с легким. Оптимальный по массе
поршень просто не влезет в компрессор и будет весом с килограмм. Даже
для легкой пули. Это для ППП в калибре 4,5. Для аирсофта оптимальный
поршень вполне возможен. 3. Естественно, для более тяжелого поршня в
РМЭ пружина потребуется слабее. КПД будет выше. Перегрузки винтовки -
меньше. Перегрузки пружины меньше и ее срок службы - выше. Недостатками
такого варианта являются большое время выстрела и большое "перемещение
свободно подвешенной винтовки". 4. Недостатками легкого поршня в РМЭ являются меньшая энергия и большие перегрузки винтовки.
ЗЫ.
Если человек говорит, что при облегчении поршня скорость выросла (не
уменьшилась) и "отдача" уменьшилась, значит в первоначальном варианте
пружина была слишком сильной и винтовка нещадно дуабсила поршнем по
стенке. Вместо облегчения поршня стоило попробовать сначала пружину
ослабить.
Petrucha 22-02-2011 13:53
ЗЗЫ. Золотую середину надо искать по алгоритму: 1. Задаемся энергией, которая должна быть ниже максимальной с легким поршнем. 2. Получаем эту энергию с разными массами поршня по правилу: легче поршень - сильнее пружина. 3. Сравниваем.
Alexander Pyndos 22-02-2011 14:00
quote: Энергия
в РМЭ с тяжелым поршнем ВСЕГДА будет больше, чем с легким. Оптимальный
по массе поршень просто не влезет в компрессор и будет весом с
килограмм. Даже для легкой пули. Это для ППП в калибре 4,5. Для
аирсофта оптимальный поршень вполне возможен.
А чаво тады на х-125 SAS QT (поршень тяжелее, чем в старых хатс.), при
легкой пуле (0.5 г) наблюдается снижение энергии, 0.68 г -
309-311м.с.(32.5 Дж) 0.5г - 354 м.с.(31.3 Дж) ( были заменены прокладка и манжет на полиуретан, и отрезано 10 витков пружины с последующим поджатием дизель отстрелян -50 выстрелов)
INTRUDER ALERT 22-02-2011 14:07
Нет ну
зачатки логики несомненно есть. Ибо сложные волновые колебания
действительно присутствуют в витой пружине. Как следствие -
возникновение некотрых напряжений на молекулярном уровне. Однако не
думаю, что уровень этих напряжений будет существенно выше аналогичных,
возникающих на тяжелом поршне. Более того - сколько-нибудь заметными
они станут только при резонансных колебаниях, а таковые, в силу
конструкции пружина-поршень, в винтовке не возникают. Вот если вместо
поршня был-бы шатунный механизм, тогда систему можно было-бы раскачать
до резонанса. ТОлько это уже будет не пневматическая винтовка. А вообще
измененине разрушающего воздействия на пружину вследствие облегчения
поршня пренебрежительно мало. В общем если грубо - пружина до полного разрушения на тяжелом поршне отработает 100000 циклов, а на легком 99999
b4now 22-02-2011 14:11
Думаю, турки
смастерили такой поршень для борьбы с воздухом в компрессоре недецкого
диаметра. Но взяв массу поршня "с запасом" изрядно переборщили. Но ето только мои догадки. Теперь
фактические наблюдения. К сожалению, только по принципу "лучше-хуже",
задокументировать их в метрах в секунду, граммах и джоулях не
догадался, о чем теперь жалею. После облегчения поршня в моем BAM-22 (клон ГХ1250) граммов на 150 (точных измерений веса ДО и ПОСЛЕ не сделал )и
установки ГП штоком в поршень - поведение ружбайки при выстреле стало
просто не узнать. И ето при том что ГП перекачана, скорость пульки 0,68
где-то 250м/с. Второе наблюдение. Есть у меня BAM-26-2 (клон
Вайраух-95). Предварительное поджатие пружины у него около 100мм. Не
знаю, так ли оно у оригинала. Но выстрел "резковат", как на мой
избалованный вкус. Вес поршня тоже еще не знаю. И третье наблюдение.
Вы будете смеяться, но есть у меня и BAM-40 (клон Air Arms TX200 Mk.3).
Предварительное поджатие пружины у него дайбох если 10мм. Вес поршня
тоже надо уточнить, но вряд ли намного отличается от BAM-26-2, который
тоже имеет компрессор 25х100. Выстрел из BAM-40 - наиболее комфортный
из всех ППП, из которых мне доводилось стрелять. Но правда и сам BAM-40
где-то на килограмм тяжелее чем BAM-26-2. BAM-40 выдает 260 мысов
полуграмой и около 250 тяжелой пулей. Кстати, я впервые столкнулся и
был удивлен столь малым различием между скоростями легкой тяжелой
пулей.
Petrucha 22-02-2011 14:44
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
А чаво тады на х-125 SAS QT (поршень тяжелее, чем в старых хатс.), при
легкой пуле (0.5 г) наблюдается снижение энергии, 0.68 г -
309-311м.с.(32.5 Дж) 0.5г - 354 м.с.(31.3 Дж) ( были заменены прокладка и манжет на полиуретан, и отрезано 10 витков пружины с последующим поджатием дизель отстрелян -50 выстрелов)
А Вы пули взвешивали? А пружина точно не великовата для полуграммовок? Юбки им расширять пробовали?
Petrucha 22-02-2011 15:39
quote:Originally posted by Alexander Pyndos: Вес
пуль реальный, при расширенных юбках легких пуль,их энергия иногда
превышала энергию тяж.п. (нестабильно). Вопрос был риторический, ответ
на него я знаю уже лет 7, как минимум.
А чего тогда спрашивали? Думали - я не знаю? Правда, знаю лет шесть, наверное.
REZAK 22-02-2011 22:17
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Совершенно справедливо для SAS QT, но я предпочитаю - ок.80 граммов, в "младших" хатс. В 135-ой модели (SAS QT) облегчение поршня не требуется, для пуль 0.68.
80 грамм- это из картона, чтоли? А вот 410 грамм для 135-го- совсем другое дело))))))))
REZAK 22-02-2011 22:23
quote: После
облегчения поршня в моем BAM-22 (клон ГХ1250) граммов на 150 (точных
измерений веса ДО и ПОСЛЕ не сделал )и установки ГП штоком в поршень -
поведение ружбайки при выстреле стало просто не узнать. И ето при том
что ГП перекачана, скорость пульки 0,68 где-то 250м/с
Может сдулась пружинка-то? У меня на 125-м 250 м/с будет только если реально сдуть ГП.
INTRUDER ALERT 22-02-2011 23:08
Угу, у меня больше даже на паспком калибре и граммовых пулях
b4now 22-02-2011 23:31
quote:Originally posted by Alexander Pyndos: Ну, направляющая в поршне - ок.80 г., гнутый стакан из лист. мет. - ок. 10 г.
Насчет
веса стакана-инсулятора вы заблуждаетесь, его я как раз взвешивал, 27
граммов он. И скорее всего вы заблуждаетесь насчет веса той
"колбасы"-направы внутри поршня.
quote:Originally posted by REZAK: Может сдулась пружинка-то?
С чего бы ей сдуться. Винтовку взвести получается далеко не у всех, отнюдь не девочек. Ну давайте писькомеряться. Говорю что есть.
Alexander Pyndos 23-02-2011 12:07
quote: Насчет
веса стакана-инсулятора вы заблуждаетесь, его я как раз взвешивал, 27
граммов он. И скорее всего вы заблуждаетесь насчет веса той
"колбасы"-направы внутри поршня.
Да, насчет стакана - я дал маху (т.к. давно выбросил) , но по колбасе - 83 г макс. (д.13 х 80 мм)
Aleksej2000 06-03-2011 20:32
Ну и разнесло тему ) Вместо
того, чтобы разглаголствовать, сделайте на практике в фиксацией
параметров. Тогда может быть и найдем золотую середину. А когда дальше
трепа дело не идет - даже не интересно тему-то читать.
Borz-Hunter 19-03-2011 12:50
Походу идея
с легким поршнем не нашла поддержки в массах. Либо негде сделать легкий
поршень, либо хат все-таки занимает нишу ведробоя! С уважением!
REZAK 19-03-2011 15:01
Просто не все
готовы вкладывать в Хатсан деньги. Поэтому попытка на поршнерезанье
даётся всего одна. Рисковать народ не хочет. Да и обязательное условие
эксперимента- ГП не каждый имеет. Так что однозначно положительный
эффект получился только у меня. Хотя работа ещё не закончена, надо ГП
сдувать, а то слишком дури много.
INTRUDER ALERT 21-03-2011 23:16
Но хоть
какая-то статистика имеется? При чем лично мне интереснее было бы
узнать не о скорости пули (она и так у Хача на пределе), а отзывы по
отдаче/вибрации.
REZAK 22-03-2011 01:26
Нет такой
статистики. Пока только теория. У Алексея, вроде, отдача стала более
линейной. А я пока пружину не сдую, ничего положительного сказать про
отдачу не могу.
Саныч59 27-07-2011 13:13
24 страницы написали и никто не сказал сколько вешать в граммах. Облегчил свой на 50, хрона нет, но думаю что хуже не стало.
REZAK 27-07-2011 17:20
quote:Originally posted by Саныч59: 24 страницы написали и никто не сказал сколько вешать в граммах. Облегчил свой на 50, хрона нет, но думаю что хуже не стало.
Я могу сказать. Если обрезать ещё хоть 100, то хуже по прежднему не будет.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
)и
установки ГП штоком в поршень - поведение ружбайки при выстреле стало
просто не узнать. И ето при том что ГП перекачана, скорость пульки 0,68
где-то 250м/с.
