quote:Originally posted by Raging Bull: В общую теорию не укладывается.
Теорию - чего? И кто автор теории?
REZAK 30-12-2010 01:08
quote: У меня есть два типа поршня старого образца около 300 грамм и штатный 470 гр. Как нибудь надо попробовать. Хатсан 155
Что это за поршни? Фотки есть? На 155 должен поидее быть такой же как и на 125-м. 400- 410 грамм.
quote: Теорию - чего? И кто автор теории?
Теория "молотка и гвоздя". Автор- общественность, последователь- Вы.
b4now 30-12-2010 01:14
Хм, перечитал 18-ю страницу. И что ж там "не укладывается"?
Raging Bull 30-12-2010 14:22
quote:Originally posted by REZAK: Что это за поршни? Фотки есть? На 155 должен поидее быть такой же как и на 125-м. 400- 410 грамм.
300-т
граммовый в виде катушки как на 125-х старого образца, взвешивал на
электронных весах, а штатный он и есть штатный, тоже взвешивался.
REZAK 08-01-2011 01:40
Можно просто играть. И вообще нах не жить.
step,81 08-01-2011 02:06
А вот ни чего закономерного вы здесь не выявили, больше теории и без хрона. Я так думаю если, с хантером 1250 сравнять вес поршня = 180 гр (утяж не ставится), то 82 кг силы сжатой пружины достаточно. А дальше, нужна регулируемая ГП, хрон, болгарка и отстрел на кучу, чтоб продолжать дискуссию.
Для
меньшей отдачи ставится демпфер между ГП и дном компрессора из жесткой
Советской резины толщиной 4 мм с дырочками. Я лично демпфер сделал
толщиной 8 мм, но в виде полусферы направленной в поршень, отдача
меньше, но потеря в скорости 10 мысов. ГП у меня от scooter-practic, а
у ней ЦТ посередине, значит по барабану штоком, аль не штоком в
поршень, мастер так и сказал!
b4now, уважаю твою деятельность на форумах, но витуха и ГП по воздействию на поршень очень различы. ________________________________________________ Не забываем чистить стволы!
b4now 08-01-2011 15:43
quote:Originally posted by step,81: что если поиграть Spring_AirGun
Она _ОЧЕНЬ_ приблизительно считает, процессы выстрела ППП очень сложны для точного общета.
quote:Originally posted by step,81: Для меньшей отдачи ставится демпфер между ГП и дном компрессора из жесткой Советской резины
Отличный
способ убить КПД выстрела, который и так в раене 25-30%. Такая "борьба"
с отдачей, если привести автомобильную аналогию - чтобы не трясло в
автомобиле, надо не колеса с пневмошинами, а подушку к жепе привязывать.
quote:Originally posted by step,81: а у ней ЦТ посередине, значит по барабану штоком, аль не штоком в поршень, мастер так и сказал!
Он
или многого не знает или ему пофигу на оптимальную настройку ВАШЕЙ
винтовки, пружина в любом случае отходит свой ресурс, больше такие
"мастера" ничего не гарантируют.
quote:Originally posted by step,81: витуха и ГП по воздействию на поршень очень различы
Можно поподробнее? От витой поршню щекотно?
step,81 08-01-2011 21:38
Так то отличий не каких, но если приглядется и сопоставить масштабы: 1.
Витуха распрямляется с большей скоростью и мы притормаживаем её
утяжелителем,а дальше за счет инерции, т.к. в конце хода витуха слаба. А ГП с меньшей скоростью, но давит сильнее и утяж не ставим. 2. Заметьте как ГП держит ВП - ровно, а потом ступенчатый набот скорости и отскок. А по витой бегает волна при её отскоке от ВП. ------------------------------и-не-по-теме: Кстати,
там видно что с ГП (при меньшей массе движущихся частей) передняя
отдача много больше, и боевой цикл короткий (воспринимаем как удар). А
с витую - ой её колбасит туда сюда и дооолго так. И не знаешь чем
оптику обрадывать большим ударом в зад или жёсткой встряской. А демпфер частично и своеобразно выполняет замену инертника. А почему на ижах и Мурках инертники ставят, а мы об этом не задумываемся? А может я и не прав.
b4now 09-01-2011 02:50
quote:Originally posted by step,81: а дальше за счет инерции, т.к. в конце хода витуха слаба.
Если
заниматься размышлизмами - то все правильно. А если подумать и
посчитать усилие витой пружины в конце хода - то с витухой выстрел
вообще не должен происходить. Давление воздуха - СОТНЯ атм, а усилие пружины - пара десятков кг. Сечение
ствола - 14мм.кв, а компрессора - в ТРИДЦАТЬ раз больше. И куда должно
пойти больше газа - в тонкий ствол или в толстый компрессор, отталкивая
слабую пружину? Однако выстрел происходит, почему?
quote:Originally posted by step,81: А ГП с меньшей скоростью, но давит сильнее и утяж не ставим.
Основной параметр ГП - усилие на штоке в кг. Оптимальное усилие ОДИНАКОВО для витой и ГП. Ну и кто куда больше давит?
quote:Originally posted by step,81: о витой бегает волна при её отскоке
И на что ето влияет кроме ее износа? В момент "волнования" витухи выстрел уже давным давно закончился.
quote:Originally posted by step,81: И не знаешь чем оптику обрадывать большим ударом в зад или жёсткой встряской.
"Оптику обрадывать" можно ТОЛЬКО настройкой оптимальных параметров выстрела - минимальном ударе при разумном КПД (мощности).
quote:Originally posted by step,81:
По сцылке - на 50% бред, высосаный из пальца.
ПыС: оригинал -
step,81 09-01-2011 03:25
в книге The
Airgun from trigger to target авторов G.V.Cardew & G.M.Cardew, на
страницах 30-33 как раз по теме легкого поршня и про отскок, читаю. А
почему гуру считают эту книгу маразмом? найти и скачать на руском сдесь , много вопросов отпадает. Опс, а я уже на деятой странице, только здесь:
b4now 09-01-2011 04:39
Кардьёвскую AfTT я прочел еще когда ты на ганзе на зарегистрировался. Ето по поводу совета ее прочесть.
Почитай про отскок -
step,81 09-01-2011 05:14
quote: В етот момент давление в компрессоре достигает 120-200атмосфер. Расти
давление уже не будет (оно даже понизится изза отскока поршня от ВП),
но чем больше был первоначальный, несжатый ОВ, тем дольше МД будет
действовать на пулю, разгоняя ее.
но чем больше
был первоначальный, несжатый ОВ, тем МЕНЬШЕ МД (при одном поршне и
пружине) и в итоге тот же результат, а иначе можно было бы под манжету
резину вставить и накапливать в ней энергию как и в ВП. А при "отскоке"
она бы отдала своё
quote: Почитай про отскок -
Вчера читал. А вот про демфер, кому интересно:
Всё больше не спорим, ты прав!!!
b4now 09-01-2011 20:44
quote:Originally posted by step,81: но чем больше был первоначальный, несжатый ОВ, тем МЕНЬШЕ МД (при одном поршне и пружине)
Шоправда?!
БОльший объем компрессора даст и бОльшую мощу, но для максимального
прироста от бОльшего объема нужно пружину и массу поршня настраивать. Любая "мягкость" внутри поршня сжирает КПД выстрела.
Спасибо за сылку, интересная, но к сожалению в ней ВСЕ изложено уже на первой странице.
Aleksej2000 25-01-2011 01:31
Итак: винтовка продана, с моей стороны продолжения не будет. Усе, "кина не будет"
INTRUDER ALERT 25-01-2011 09:48
Бу-гагага исчо один нахатцанился... наверное Дианку побёг покупать
Aleksej2000 25-01-2011 23:09
Я бы еще с
удовольствием бы помучал Хачика. Но хрона нет, времени нет, а деньги
лишними не будут. 8 месяцев в продаже висел Хачик, неспеша продался А
насчет дианки - мне нужна не особо точная винтовка, а особо
разрушительная (для уничтожения вредителей). И еще задолго до продажи
хачика я купил умарех ПЦП.
TARBIJA 26-01-2011 06:36
quote:Originally posted by Aleksej2000: Итак: винтовка продана, с моей стороны продолжения не будет. Усе, "кина не будет"
-Благодаря
твоим работам определилось новое направление в поисках ,дискуссия по
оценке полученных результатов привела к интересным и многообещающим
выводам.
-"СПАСИБО!" от участвовавших в теме за сделанное и предоставленные данные.
REZAK 27-01-2011 01:18
Не
quote: исчо один
, а
quote: Благодаря
твоим работам определилось новое направление в поисках ,дискуссия по
оценке полученных результатов привела к интересным и многообещающим
выводам. -"СПАСИБО!" от участвовавших в теме за сделанное и предоставленные данные.
step,81 29-01-2011 22:58
именно "исчо один", почитайте в конце первой стр, начале второй:
Да повнимательней, т.к.: Petrucha, BlacKDeatH, Shershen, docalex, gnom обсуждают! Это вам не бестолковый спор с b4now.
Паразиты в утке!
