Ну, так то Petrucha, BlacKDeatH, Shershen, docalex, gnom. Спор
- такая хитрая вешь, достаточно только всего одному из спорящих быть
дураком, как спор сразу становится дурацким и бестолковым. Успехов в надфилянии и отитанивании.
REZAK 30-01-2011 17:41
quote:Originally posted by step,81: именно "исчо один", почитайте в конце первой стр, начале второй:
Да повнимательней, т.к.: Petrucha, BlacKDeatH, Shershen, docalex, gnom обсуждают!
Вот
и почитайте. А заодно и эту тему. Там в очередной раз обсасывается
равенство "лёгкий поршень + пружина посильнее" = "тяжёлый поршень +
пружина послабее". А в теме поднятой Алексеем - "уменьшение массы
поршня БЕЗ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ ВЫСТРЕЛА для данной конкретной винтовки".
REZAK 30-01-2011 17:43
quote:Originally posted by b4now: Спор
- такая хитрая вешь, достаточно только всего одному из спорящих быть
дураком, как спор сразу становится дурацким и бестолковым.
Это что, самокритика?
Borz-Hunter 30-01-2011 18:18
quote:Originally posted by Aleksej2000: Итак: винтовка продана, с моей стороны продолжения не будет. Усе, "кина не будет"
Давно следил за темой. Было интересно узнать чем закончится. Видно кинопленка закончилась у режиссера. P.S. Будем надеяться что найдется последователь в этом жанре.
REZAK 30-01-2011 22:16
Какой итог? К
Хатсану это правило нельзя прикладывать изначально. Родной поршень
переутяжелён с завода и поэтому его разумное облегчение не ведёт к
потери мощности.
b4now 31-01-2011 12:07
quote:Originally posted by REZAK: Это что, самокритика?
Да считайте хоть разоблачением, мне пох. По кр.мере я хоть понимаю о чем говорю. Хацанов ч-з мои руки прошло несколько десятков, после чего я и "полюбил их пламенной любовью" и отказался их ремонтировать.
К сожалению, с облегчением поршня удалось заморочиться только на одном,
заинтересовав его владельца. Все остальные были, мягко говоря /вырезано
цензурой/.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos: быстрый трындец пружине
Поясни?
Проверено
многими - лучше разумно тяжелый поршень и максимально жесткая пружине
без поджатия (или с наименьшим предварительным поджатием), чем все
другие варианты. Что такое "разумно тяжелый поршень" - настраиваем
желаемую скорость полуграммом (которым все равно никто стрелять не
будет) и утяжеляем поршень до тех пор, пока скорость тяжелой пулей
будет минимально отличаться от скорости полуграммом. Дальше утяжелять
поршень нет смысла - мощи выжать можно и больше, но уже не без ущерба
для ружбайки и оптики, ибо за все надо платить, а за глупость - больше
всего.
INTRUDER ALERT 31-01-2011 23:10
А тут вообще-то наоборот, про облегчение поршня
b4now 31-01-2011 23:24
Для хацана "разумно тяжелый поршень" - граммов на 150 легче того, который идет с завода.
b4now 20-02-2011 18:25
Кватро-сас - не название модели, а названия наворотов. Все равно как спросить - как разобрать двигатель на жигулях с мягким салоном? Емнип, на кватро-сас никаких изменений в муфту турками не вносилось.
По хацанам исписаны километры текста, почему бы не глянуть в профильной теме по 125-му?
Hatsan 125
droboguns 20-02-2011 18:33
quote:Originally posted by b4now: Емнип, на кватро-сас никаких изменений в муфту турками не вносилось.
Это прекрасно что никаких ноу-хау по муфтам, пошёл я поссылкам,да спасибо за ссылки!!!
INTRUDER ALERT 21-02-2011 09:57
Насколько
я понимаю - Квадро-триггер - это обновленный Спусковой Механизьм, а САС
- это измененное крепление железа к ложке, через какбедемпеферную
втулку.
Alexander Pyndos 22-02-2011 12:02
quote: Поясни?
Вы и так все прекрасно пояснили. Перетяж. поршень ведет к разрушениям винтовки, а слишком легкий - к разрушению пружины.
quote: Для хацана "разумно тяжелый поршень" - граммов на 150 легче того, который идет с завода.
Совершенно справедливо для SAS QT, но я предпочитаю - ок.80 граммов, в "младших" хатс. В 135-ой модели (SAS QT) облегчение поршня не требуется, для пуль 0.68.
b4now 22-02-2011 12:03
quote:Originally posted by Alexander Pyndos: слишком легкий - к разрушению пружины
А механику сего процесса не поясните ли?
Alexander Pyndos 22-02-2011 12:31
quote: А механику сего процесса не поясните ли?
Легко. Как известно, при расжатии, витки пружины расжимаются не равномерно, задние - в последнюю очередь. Чем легче поршень тем выше скорость передних витков и короче длительность всего цикла и ниже КПД системы "поршень-пружина", т.е. поршень получает меньше энергии. Из-за меньшей инерции поршня, отскок,под действием давления, начинается раньше, происходит обратная передача энергии передним виткам(т.е. они сжимаются), вследствии чего образуется "волна" расжимающихся витков в направлении приклада и соударение с витками (задними), которые только набрали свою макс. скорость(энергию)в рабочем направлении. Поэтому разрушение пружины происходит, как правило, в задней ее части. Если соотношение между массой пружины и массой поршня сделать еще более неудачным (н.п. - масс.пор.= мас. пруж.), то начало разрушения смещается ближе к средине длины пружины.
b4now 22-02-2011 12:48
quote:Originally posted by Alexander Pyndos: Чем
легче поршень тем выше скорость передних витков и короче длительность
всего цикла и ниже КПД системы "поршень-пружина", т.е. поршень получает
меньше энергии.
Минуточку. Легкий поршень пружина разгоняет быстрее? Но поршень получает меньше энергии. Где логика? И вообще - что означает "поршень получает меньше энергии"? Насколько меньше? И куда девается "недополученная" поршнем енергия?
Примерная
иллюстрация - витая пружина ето просто пруток стали, свернутый кольцами
для компактности. Представим что пружина у нас просто длинный кусок
проволоки, на конце которого закреплен груз (поршень). На одной -
легкий, на другой проволоке - тяжелый груз. Если мы будем трясти груз-проволоку - какая из проволок будет испытывать большие колебания и нагрузки?
Ладно,
побоку ети околонаучные препирательства. Излишне тяжелый поршень
пагубно влияет на конструкцию ружбайки - от ложа до оптики. Но при етом
он заведомо выжимает из нее все до последнего джоуля. При слишком
легком поршне будет недобор енергетики пули, но условия работы и
пружины и всей ружбайки будут намного более комфортными. И потому так важно найти ту золотую середину.
Alexander Pyndos 22-02-2011 13:05
quote: Излишне
тяжелый поршень пагубно влияет на конструкцию ружбайки - от ложа до
оптики. Но при етом он заведомо выжимает из нее все до последнего
джоуля.
Абсолютно верно, макс. работа пружины будет при очень малых скоростях, тогда ее можно считать по закону Гука. Но тогда нам не хватит фронта давления, т. е. поршень "отстает" от пули, ускорение (передача енергии) прекратится в какой-то момент и поршень врежется в торец цилиндра с высокой остаточной скоростью (энергией). Ключевая фраза -
quote: недобор енергетики пули
Этот недобор и пойдет на саморазрушение пружины, т.е. все остальные части будут целы, а пружине - ускореный пипец.
quote: И потому так важно найти ту золотую середину.
Вот именно. И не стоит пытаться применять ЛИНЕЙНУЮ логику к процессам, не имеющим ничего общего с линейностью. Золотую середину же, можно найти для каждого отдельного случая, соединив теорию (н.п. мат. моделлирование) с практикой, т.к. случаи бывают разные.
Alexander Pyndos 22-02-2011 13:18
quote: Минуточку. Легкий поршень пружина разгоняет быстрее? Но поршень получает меньше энергии. Где логика?
Он, просто, получается более легкий, чем быстрый, т.к. средняя скорость витков тоже возрастает (больше энергии остается в пружине и не передается поршню).
b4now 22-02-2011 13:26
quote:Originally posted by Alexander Pyndos: Этот недобор и пойдет на саморазрушение пружины, т.е. все остальные части будут целы, а пружине - ускореный пипец.
Да
ну отчего же капец? Ето все равно как говорить что если автомобиль не
ездит постоянно с грузом номинальной грузоподъемности - его
амортизаторам придет ускореный пипец.
Недобор енергии пулькой будет
от того, что поршень "недодавит" воздух. Вспоминаем закон сохранения
енергии - чем меньше мы давим воздух, тем меньше он давит нас. Так что
нагрузка на пружину будет таки меньше.
Weihrauch HW 57
