Да видно уже
во второй класс перешел? Поздравляю. кто перевел или сам перевелся? И
тут применим закон не только воздуха, а еще разного поведения пружин
при расжатии, иначе бы при использовании ГП тоже усердно подбирали вес
утяжелителя поршня. ГП расжимается с одинаковой силой, а витая
неравномерно.
b4now 21-09-2010 23:32
quote:Originally posted by krok12: ГП расжимается с одинаковой силой, а витая неравномерно.
Да. И ЧТО ето меняет? Как только вы постигнете ответ на етот вопрос - так сразу можете считать себя перешедшим во второй класс.
Вы
еще гному или кому-нибудь из производителей ГП напишите, что винтовку с
ГП не надо настраивать (поршнем или жесткостью ГП), пусть люди
повеселятся.
Dr.Dead 22-09-2010 08:54
Может кто-то нарисовать как отпилить поршень, чтобы он сохранил прочность?
REZAK 22-09-2010 12:28
quote:Originally posted by Dr.Dead: Может кто-то нарисовать как отпилить поршень, чтобы он сохранил прочность?
ТС
фотки уже приложил. Правда поршень развалился ) Думаю если вырезать 2
полоски с боков грамм на 100, то ничего не случится. Как только
болгарку свою верну, сразу займусь.
REZAK 22-09-2010 13:02
quote: ГП расжимается с одинаковой силой, а витая неравномерно.
Да. И ЧТО ето меняет?
Это меняет то, что больший утяж сглаживает неравномерность разжатия витой. Что тут непонятного? Модель? Возмём компрессор 80 куб. см. с витой и поршнем 200гр., витой и поршнем 400 гр., ГП и поршнем 200 гр. 1.
Витая пружина бастрее ускоряет лёгкий поршень. К моменту, когда он
почти достигает дна компрессора, сила витой ослабевает, а скорость
поршня падает под встречной силой сжимаемого воздуха. (ЭТО ОСНОВНОЙ
МОМЕНТ. Витая пружина проходит имея максимальную силу легкосжимаемый
участок компрессора, и ослабленно дожимает остаток с высоким
давлением.) Лёгкий поршень оставляет больший несжимаемый объём и дальше
отскакивает. 2. Витая пружина медленнее разгоняет тяжёлый поршень.
Но достигая дна компрессора с ослабевшей пружиной, тяжёлый поршень по
инерции лучше сжимает воздух оставляя меньше несжимаемого объёма.
Поскольку поршень тяжёлый, он и отскакивает меньше. 3. В ГП
тяжёлый поршень не нужен, так как при достижении дна компрессора,
пружина НЕ ОСЛАБЕВАЕТ. Она продолжает давить. Не нужна большая инерция.
krok12 22-09-2010 19:45
quote: В ГП тяжёлый поршень не нужен, Она продолжает давить.
Интересно, а поршень с ГП отскакивает?
TARBIJA 22-09-2010 20:10
Не,но как-то ведь
считает изготовитель закачку ГП.Я при заказе пожелал-хочу *75 м/с пулей
0.5 из определенной винтовки. Изготовитель ГП сказал-"УГУ." Получил
,установил ,отстрелял-*73м/с. Значит ,вопросом владеет вполне, есть
какие-то таблицы.
b4now 22-09-2010 20:17
quote:Originally posted by krok12: Интересно, а поршень с ГП отскакивает?
Конечно
отскакивает. Давление воздуха в компрессоре - около 120 атм, а на
поверхность манжеты воздействует сила около тонны. Вы всерьез считает
что ГП с усилием ~ 70-100кг + импульс поршня продавят 120 атм в
перепуск 4мм - В НОЛЬ за тысячные доли секунды?
А еще есть научное
допущение: все что может происходить - обязательно происходит. Если
отскок с ГП теоретически может иметь место - значет он происходит.
b4now 22-09-2010 20:52
quote:Originally posted by REZAK: Не нужна большая инерция.
Все гладко, да. Попробуйте забить в доску гвоздь молотком с размаху - получилось? Ето работа инерции. А теперь тот же гвоздь тем же молотком попробуйте той же рукой ВДАВИТЬ в доску. Получилось? Успеха.
Вот вам и все "различия" работы витой и ГП. Т.е. - никакого. Скорость
распрямления витухи и ГП - одинаковая, но усилие, развиваемое любой из
пружин настолько незначительно по сравнению с давлением воздуха,
создаваемого перед поршнем, что физика явления сжатия-выстрела остается
неизменной. Физике глубоко пофигу чем было создано давление. Она
уважает только силу, а силы у сжатого ИНЕРЦИЕЙ поршня воздуха ГОРАЗДО
больше чем развивают витуха и ГП вместе взятые, но БЕЗ поршня. Обидно,
да.
Утверждая, что с ГП вес и инерция поршня теряют свое значение вы перечеркиваете законы физики. Не страшно?
krok12 22-09-2010 22:43
Да уже
несколько раз было сказанно что инерция это больше удел работы витой
пружины, а у ГП несколько иначе процесс происходит. Хотя и инерция тоже
используется, но в уже меньшей степении. Ведь при почти полностью
распрямленной витой пружине, она кроме инерции ничего не имеет, а ГП
еще давит с прежней силой.
REZAK 22-09-2010 22:49
quote:Originally posted by krok12: Да
уже несколько раз было сказанно что инерция это больше удел работы
витой пружины, а у ГП несколько иначе процесс происходит. Хотя и
инерция тоже используется, но в уже меньшей степении. Ведь при почти
полностью распрямленной витой пружине, она кроме инерции ничего не
имеет, а ГП еще давит с прежней силой.
Это именно то, что я и описал выше.
b4now 22-09-2010 22:50
quote:Originally posted by krok12: Хотя и инерция тоже используется, но в уже меньшей степении
Да? Так поставьте ГП и поршень весом 10 граммов, раз вам инерция поршня не важна. В чем проблема? У вас же ГП!!!, значит пусть все законы физики идут в жопу.
quote:Originally posted by krok12: а ГП еще давит с прежней силой.
quote:Originally posted by b4now: Давление
воздуха в компрессоре - около 120 атм, а на поверхность манжеты
воздействует сила около тонны. Вы всерьез считает что ГП с усилием ~
70-100кг
REZAK 22-09-2010 22:52
quote:Originally posted by b4now: [B][/B]
У Вас есть чем оспорить мою модель в трёх вариантах, или сложно общаться по существу?
REZAK 22-09-2010 22:55
quote: Попробуйте забить в доску гвоздь молотком с размаху - получилось? Ето работа инерции. А теперь тот же гвоздь тем же молотком попробуйте той же рукой ВДАВИТЬ в доску. Получилось? Успеха.
Перед молотком не увеличевается давление воздуха, а рука не теряет силу при приближении к гвоздю. Сравнение не правельное.
b4now 22-09-2010 23:01
quote:Originally posted by REZAK: Сравнение не правельное.
Пример был дан как наглядная иллюстрация работы ИНЕРЦИИ.
Пойду горохом в стену постреляю лучше.
REZAK 22-09-2010 23:19
quote:Originally posted by b4now: Пример был дан как наглядная иллюстрация работы ИНЕРЦИИ.
Пойду горохом в стену постреляю лучше.
Супешник гороховый? )
b4now 23-09-2010 13:45
quote:Originally posted by REZAK: Перед молотком не увеличевается давление воздуха, а рука не теряет силу при приближении к гвоздю. Сравнение не правельное.
Там
все еще круче. Если вам так не доходит - поясняю. Перед молотком
сначала ВОЗДУХ, а потом СТАЛЬ гвоздя. Аналогия с противодавлением
воздуха (силой) более чем полная. Но вам, с вашими двумя классами
образования, видимо понять не удается. Ваш удел - передавать легенды о
ГП, не имеющие никакого отношения к действительности.
b4now 23-09-2010 15:01
quote:Originally posted by REZAK: Перед молотком не увеличевается давление воздуха, а рука не теряет силу при приближении к гвоздю. Сравнение не правельное.
Хоть
вам понять, наверное, и не дано, но все же сравнение более чем
правИльное. Молоток разгоняется в воздухе, а СТАЛЬ гвоздя играет роль
давления перед поршнем. Если вы считаете что "рука не теряет силу
при приближении к гвоздю" - попробуйте все же при помощи молотка
вдавить гвоздь в доску своей "не теряющей силу при приближении к гвоздю
рукой".
REZAK 23-09-2010 15:16
quote: Да? Так поставьте ГП и поршень весом 10 граммов, раз вам инерция поршня не важна. В чем проблема? У вас же ГП!!!, значит пусть все законы физики идут в жопу.
Никто
не говорит что инерция при ГП не важна. Все говорят Вам, что инерция
уже не на столько важна. Понятно, что с 10 граммовым поршнем ничего не
получится. Как собственно и со 100 граммовым. А вот какой должен быть
вес поршня с ГП, чтоб с одной стороны минимизировать отдачу, а с другой
не потерять силу, мы и выясняем. У Алексея сперва были положительные
улучшения. Но после того как он отхряпал больше чем надо от поршня,
стало хуже.
b4now 23-09-2010 15:47
quote:Originally posted by REZAK: У Алексея сперва были положительные улучшения. Но после того как он отхряпал больше чем надо от поршня, стало хуже.
И о чем ето по-вашему говорит? О том что настройка весом (и соответственно - инерцией) поршня ДАЖЕ с ГП ничуть не стала менее важной.
Стойкое воронение КЛЕВЕРОМ или опыт удался
