quote:Originally posted by krok12: а ведь у многих стоят ГП.
А никто ничего не настраивает - все полагаются на жесткость пружины (в атмосферах), задутую изготовителем ГП. А изготовители ГП задувают свои ГП на оптимальное давление именно из расчета винтовки "искаропки", а не с облегченным поршнем.
krok12 20-09-2010 22:29
Даже с ГП довольно резво прыгает в руках.
quote: А изготовители ГП задувают свои ГП на оптимальное давление именно из расчета винтовки "искаропки", а не с облегченным поршнем.
Какие тогда могут начать происходить процессы при выстреле, если облегчить поршень?, его масса для ГП имеет значение?
b4now 20-09-2010 22:41
Конечно имеет. Вы
вообще о настройке енергетики выстрела пружинно-поршневой пневматики
имеете представление? О настройке выстрела целая тема закреплена вверху
раздела. Вкратце - для комфортной стрельбы с хорошей енергетикой
пули вес поршня и жесткость пружины должны быть сбалансированы, общее
правило - чем тяжелее поршень, тем слабее может быть пружина и
наоборот, чем легче поршень - тем злее нужна пружина. В таком случае
выстрел получается по ощущениям стрелка более комфортным и ружбайка при
выстреле не подпрыгивает как миномет.
REZAK 21-09-2010 03:49
quote: общее правило - чем тяжелее поршень, тем слабее может быть пружина и наоборот, чем легче поршень - тем злее нужна пружина
Не
вводите нас в заблуждение. Это правило действует только для витых
пружин, которые никого уже не интересуют. Для газовых пружин, сила
которых постоянна, правило другое.
b4now 21-09-2010 14:10
Да ну? ГП используют для стрельбы другой воздух и другую физику? Поделитесь пож., вдруг я и правда отстал за последние 20 лет.
REZAK 21-09-2010 14:24
У витой пружины в
сжатом состоянии сила больше, чем в разжатом, когда поршень достигает
стенки компрессора. Чтобы в этот момент сильнее сжать воздух, уменьшить
отскакивание поршня с уже расслабленной пружиной и требуется инерция,
которая достигается утяжем. В газовой пружине усилие постоянное и равномерное, не зависимо от того сжата она или нет.
b4now 21-09-2010 14:30
А давление перед манжетой - нарастает по мере приближения ее к передней стенке. И? Если
равномерность усилия ГП так значительно (по-вашему мнению) влияет на
физику процессов, происходящих внутри винтовки во время выстрела, то
почему тогда нет прироста мощности с ГП, по сравнению с витой?
REZAK 21-09-2010 16:10
Это уже совсем другая тема.
b4now 21-09-2010 16:27
Так осветите пож. обе темы - нашу и "другую". А то непонятно, правда. Так и будут люди всякие легенды про ГП передавать др др.
MT_L1 21-09-2010 18:22
quote:Originally posted by REZAK: Это уже совсем другая тема.
Очень информативно
REZAK 21-09-2010 18:55
Я вам что, гуру пневматики? Если
витая пружина+поршень с утяжем+объём компрессора подобраны правильно, а
подбирают их люди грамотные, но не расчитывающие что кто-то вместо
пружины засунет стойку двери, то винтовка уже стреляет на пределе своих
мощностных возможностей. Из одного компрессора два не выжмешь и с ГП. Я
так думаю.
b4now 21-09-2010 19:02
quote:Originally posted by REZAK: винтовка уже стреляет на пределе своих мощностных возможностей
- так делают только идиоты-любители и турецкие производители.
А умные люди добиваются гораздо лучших результатов чем "коробочные" - но при гораздо меньшей массе поршня и жесткости пружины:
quote: для комфортной стрельбы с хорошей енергетикой пуливес поршня и жесткость пружины должны быть сбалансированы, общее правило - чем тяжелее поршень, тем слабее может быть пружина и наоборот, чем легче поршень - тем злее нужна пружина.
REZAK 21-09-2010 19:33
quote: винтовка уже стреляет на пределе своих мощностных возможностей
- так делают только идиоты-любители и турецкие производители.
Мне
кажется Вы уже спорите ради спора. Чё за ахинея? Вы хотите сказать, что
умные люди понижают мощность винтовки? Как делают турки? 30-34 Дж. из
80 кубового компрессора- это норма. Или мы уже о разных вещах говорим...
b4now 21-09-2010 19:42
quote:Originally posted by REZAK: Чё за ахинея? Вы хотите сказать, что умные люди понижают мощность винтовки?
ИМЕННО.
quote:Originally posted by REZAK: Или мы уже о разных вещах говорим
Трудно
понять о чем вы вообще говорите, поскольку скачете как кузнечик и начав
что-либо говорить, тут же, не договорив толком, перескакиваете с
настройки выстрела на характеристики усилия ГП и тому подобное.
30 Дж
с 80 кубового компрессора можно снять при ОЧЕНЬ различных значениях
веса поршня и мощности пружины - либо с ДИКИМИ перегрузками, как у
дибильных турок, либо с комфортом стрельбы для стрелка и точностью
попадания по мишени - как на тех же старших Дианах.
REZAK 21-09-2010 20:05
Не надо грязи. Это вас понесло куда-то не туда.
quote: Если
равномерность усилия ГП так значительно (по-вашему мнению) влияет на
физику процессов, происходящих внутри винтовки во время выстрела, то
почему тогда нет прироста мощности с ГП, по сравнению с витой?
Разговор начался с вашего утверждения, касающегося только витых пружин.
quote: общее правило - чем тяжелее поршень, тем слабее может быть пружина и наоборот, чем легче поршень - тем злее нужна пружина
Это правило не общее. Что
касается сравнения компрессоров Хатсанов и Диан, то немцы не выжали
больше мощности из кубиков. А именно это я имел ввиду говоря, что ничто
не может сделать из одного компрессора два. И ГП в том числе. А комфорт стрельбы Диан- это уже третья тема на которую вы, как сами выразились, пытаетесь перескочить.
b4now 21-09-2010 20:29
quote:Originally posted by REZAK: Разговор начался с вашего утверждения, касающегося только витых пружин.
Увераю
вас, при настройке оптимальных параметров выстрела пружинно-поршневой
пневматики НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ различий настройки в зависимости от
того какая пружина установлена - витая или ГП. Законы физики и воздух у всех одинаковые, независимо от кривизны рук и уровня образования.
quote:Originally posted by REZAK: Это правило не общее.
Обосновать сможете? Или хотя бы приведите "свое" правило.
quote:Originally posted by REZAK: Что касается сравнения компрессоров Хатсанов и Диан, то немцы не выжали больше мощности из кубиков.
- Именно потому что немцы не являются тупыми жадными идиотами и
заботятся не только о МОЩЕЕЕЕ, но в главную очередь - о комфорте и
удовольствии пользователя.
Тема тут одна - оптимальная настройка
выстрела. И для вас словосочетание "оптимальная настройка" видимо
звучит как "ВЫДАВИТЬ НАИБОЛЬШУЮ МОЩУ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ", а на самом деле
"оптимальная" - означает "наилучшая", т.е. мощность при комфортных
ощущениях от выстрела и минимуме перегрузок для винтовки. С чего
собственно ТС и начал облегчать поршень. Название темы гляньте, что ли.
TARBIJA 21-09-2010 20:42
Вы хотите сказать, что умные люди понижают мощность винтовки?
Да.Поговори с охотниками -дробовиками, послушай их рассуждения о весе заряда, дроби и кучности/осыпи... Именно это они и делают.
Все ищут оптимальный баланс показателей. Снижение мощности-ОДНО из средств.
TARBIJA 21-09-2010 20:44
Originally posted by REZAK:
Вы хотите сказать, что умные люди понижают мощность винтовки?
Да.Поговори с охотниками -дробовиками, послушай их рассуждения о весе заряда, дроби и кучности/осыпи... Именно это они и делают.
Все ищут оптимальный баланс показателей. Снижение мощности-ОДНО из средств.
krok12 21-09-2010 21:28
Вот именно
оптимальный баланс мощность/точность. А не простое понижение мощности с
целью повышения комфортности. Нахера она нужна такая комфортная, но не
достреливающая до соседней стены в квартире. И я совершенно уверен,
что механика выстрела у винтовки с ГП и витой пружиной совершенно
различна. Хотелось бы знать производители, когда закачивают пружины для
определенной модели учитывают вес поршня? И вообще нужен он вес у
поршня?
b4now 21-09-2010 21:55
Хорошо, предложите
свою "механику выстрела" с ГП и витой пружиной - какова она с витухой и
в чем ее отличие "механики выстрела" с ГП, раз вы так уверены что они
существуют. И второе, пусть будет вроде домашнего задания -
предложите методику определения на какое давление следует закачивать ГП
для определенной модели винтовки без учета веса поршня.
/пособирались тут умники-первоклассники, епт. "Коллективный разум" с IQ 30.
Gamo AF-10
