quote:Originally posted by
Бармалей: "уж что было, тем и пользуюсь"? И свободного места в достатке
Да, у меня их
полсотни, и места достаточно. Потому и сбиваю всех с толку - у вас же
разговор про мастерскую в квартире..
Drix 20-03-2010 01:01
quote:Originally posted by
Бармалей: Если резьбу слегка поведет, а модер длинный, да еще и
с минимальными отверстиями... нееее
лучше перебдеть
Гм,
я это уже прошел, похоже. Главную направляющую втулку модера всегда
обтачиваю на данном стволе, как на оправке.
Konstantin_E 20-03-2010 01:02
quote: Вот, есть такое
приспособление, "центроискатель". В применении к токарному станку очень
удобно настраивать заднюю бабку.
Во блин!
Гениальное все просто! Интересно, а простыми "часиками" индикаторной
головкой, тож подойдет? По идее должно. Только непараллельность
получиться выяснить и откорректировать(ткнул в пиноль и офигел от
кривизны ), а параллельное смещение
оси пиносли от оси вращения как отсчитать?
Или
можно "по факту"- поджать вращающимся центром что-то длинное и
поточить, меряя конусность. От нее и отталкиваться, корректируя
параллельное смещение задней бабки?
zenon05 20-03-2010 01:41
Дрикс, вот фотки
наскоро вставленных скалок. Материал-чугун шлифованный. Делали на
Красном пролетарии те, кто настраивает станки. Заодно меня поучили
настройке и шабровочке. Отшабрил направляющие и салазки суппорта.
Скалки сильно помогают, если знать, как настраивать. Просто ноль
выставлять нельзя. Учитывается отжим, настройка на основной материал и
режимы резания. В моем случае я даю 0,04 в плюс от краев в центру, к
резцу на отжим , на средний диаметр 25 мм и соотв материал. То, если
гнать индикатор от краев к центру по верху: 0,02 в плюс. Для
постановки передней скалки снимается патрон, что бы поиметь всю длину 25
см. Мне впадлу было. Пардон муа. Бармалей,
эффект валика видал не только я , но и присутствующие здесь Сергиусс,
Zo, Кислый 13. Он бывает на разных калибрах и на разных марках. В
частности, у Сергиуса он был на 4, 5 вальтеровском. Был и на других, где
неправильно резалась резьба. Получается он и от грубой резьбы резцом.
Проверено многократно и я в этом совершенно уверен. Мало того, убежден,
что резать резьбу на конце ствола не особо хорошо. Впрочем, это для тех,
кто привержен точной стрельбе.
Drix 20-03-2010 01:44
quote:Originally posted by
Konstantin_E: Или можно "по факту"- поджать вращающимся центром
что-то длинное и поточить, меряя конусность. От нее и отталкиваться,
корректируя параллельное смещение задней бабки?
Как
я понимаю, так и мерили: точили заготовку и смотрели на конус. Но тогда
не ясно, куда уводит, вниз(вверх) или влево(вправо)...
То, как ты
собрал с индикатором, что-то можно измерить, но не ясно что. Скорее
непараллельность суппорта к пиноли.
Сделай просто эксцентрик, чтоб
индикатор можно было зажать так, чтоб он мог быть прижат к оправке в
задней бабке. Тогда все ясно будет...
1. Зажать ствол коротко и торцануть. 2.
Выдвинуть на всю длину и проточить под базу 5-6 см у задней бабки,
поджав центром. 3. Зажать за базу, выставить индикатором в пределах
002 мм и сделать фаску и нарезать резьбу только резцом со съемом не
более 1-2 десяток. 4. Перевернуть ствол, зажать в патрон за базу ,
выдвинуть до предела, опять проточить новую базу для казенника. 5.Зажать
в патрон за базу, выставить индикатором и сделать все в казеннике.
Твой
незамысловатая метода может подойти для идеальных стволов, у которых
биение канала относительно внешнего диаметра равно почти нулю. Такие
были раньше чизовские. Теперь это не пройдеть и они все кривые.
Второй
способ- в четырехкулачковом патроне с независимыми кулачками. Геморрой в
натуре.
Бармалей 20-03-2010 02:00
zenon05 я не
сомневаюсь в наличии валиков. Думаю, ключевая фраза
quote: где неправильно
резалась резьба
Резец должен быть совсем тупым
по остроте и правильности заточки чтобы
настолько продавить металл. А плашкой нефиг делать. Особенно, если
диаметр под резьбу проточен в "0", или недостаточно в "-" Металлу при
нарезании расширяться некуда и он выдавливается не в плашку, а внутрь
Drix 20-03-2010 02:02
quote:Originally posted by
zenon05: Дрикс, вот фотки наскоро вставленных скалок.
Материал-чугун шлифованный. Делали на Красном пролетарии те, кто
настраивает станки. Заодно меня поучили настройке и шабровочке. Отшабрил
направляющие и салазки суппорта. Скалки сильно помогают, если знать,
как настраивать.
Ага, спасибо. Такой метод,
похоже, более правильный, особенно если станина длинная. Но, опять
же, надо оснастку, те самые "скалки". У меня есть нечто подобное, но как
конус в пиноль под центроискатель, с маленьким цилиндрическим пояском.
Что-то
бы придумать такое, простенькое, чтоб и 401-й помогло бы настроить.
Повторюсь, для меня лично это было просто бедой....
P.S. (off)
А "Красный пролетарий" еще живой? Там же, вроде, и ДИП-ы делали, и
16К20, и потом разные ЧПУ на базе 16К20. И мой 16К20 тоже оттуда,
1989-го года....
zenon05 20-03-2010 02:08
Константин
Это самая первая и самая простая операция настройки станка.
Сначала настраиваем переднюю бабку. Ставим скалку в шпиндель. Индикатор
гоним по передней стороне от бабки к резцу. Плавно и несколько раз.
Регулируем. Даем допуск на отжим к резцу от 0,02 до 0, 05 в плюс и более
в зависимоти от жесткости станка и съема и материала. После того, как я
поставил вторую станину, жесткость увеличилась и мне уже не нужны 0,04 м
м . Ставлю при моем маленьком съеме не более 0,02. Потом гонишь по
верху. допуск чуть менее и тоже в плюс Так же заднюю бабку. Скалку
в нее и гонишь от бабки к резцу. Плюс на отжим тот же. Потом
поверху. Регулиуешь. Последний этап- центральную скалку в центра и
гонишь в обычном режиме. Допуски те же. Результат: на 300мм
проточенных в патроне и заднем центре получаю 0,01.
Бармалей 20-03-2010 02:11
quote: Неверно. Садись два.
Нашел кому двойки ставить
Я же
не для чайников писал пункты 1,2,4,5
обязательны по умолчанию.
Borshevich 20-03-2010 02:19
Фигня все,
фрагмент ствола под резьбой можно расточить, тем самым убрав чок. Правда
изврат это и тоже фигня.
zenon05 20-03-2010 02:30
Бармалей, насчет
тупого резца и продавливания. Боюсь, что там что то другое. Такое гавно я
получал и не тупым резцом. Возможно здесь вот что. Насколько мне
известно EVV делал опыт: снимал со ствола , не берусь сказать сколько,
но, как мне запомнилось, очень немного, в пределах нескольких десяток и
замерял изменение внутреннего диаметра канала. Он расширялся на пару -
тройку соток. Точно все это не помню, но суть хорошо запомнил и стал
крайне аккуратен в ентом деле. А потом мы неоднократно видели валики
и из рук отнюдь не уродов, а весьма продвинутых в токарном и
пневматическом деле людей. Вам, инженерам должно быть более понятно,
что происходит с внутренними и внешними слоями металла, когда идеть
дорн.
Бармалей 20-03-2010 02:42
quote: Вам, инженерам
Как
раз не инженер У нас же много общих
знакомых, неужто не знаешь об одной из моих профессий?
Хз. Возможно дело в изготовлении чока? При
обработке резанием снимаются напряжения в металле. Больше ничего умного
ПОКА не могу предположить. А внутренний диаметр изменяется и со
стороны казны и со стороны чока? Никогда не проверял. Нечем. Точить
калибры лениво.
zenon05 20-03-2010 02:50
Нужно попытать
Валерыча ЕВВ. Это было два года назад и я деталей не помню. Кажись,
разговор был о казне. Насчет обработки резанием, в связи с эти были
разговоры о том, что должна быть только шлифовка стволов. В таком русле,
как ты сказал, все и говорилось.
Borshevich 20-03-2010 02:53
Ну, Глеб, после
съема отверстие может стать и овальным. Это свойство металла, от
которого никуда не денешься.
Бармалей 20-03-2010 03:00
quote:Originally posted by
zenon05: Нужно попытать Валерыча ЕВВ. Это было два года назад и я
деталей не помню. Кажись, разговор был о казне. Насчет обработки
резанием, в связи с эти были разговоры о том, что должна быть только
шлифовка стволов. В таком русле, как ты сказал, все и говорилось.
Не,
все равно, как обрабатывать. Хоть напильником. При прокате, ковке,
термообработке, и проч. насилиях металла, в нем создаются напряжения.
Когда снимаем металл, снимаем напряжения. Происходит деформация. Яркий
пример тому-разрезная втулка. Проточил, расточил. Разрезал-втулка
"схлопнулась"
Бармалей 20-03-2010 03:01
quote:Originally posted by
zenon05: Нужно попытать Валерыча ЕВВ. Это было два года назад и я
деталей не помню. Кажись, разговор был о казне. Насчет обработки
резанием, в связи с эти были разговоры о том, что должна быть только
шлифовка стволов. В таком русле, как ты сказал, все и говорилось.
Не,
все равно, как обрабатывать. Хоть напильником. При прокате, ковке,
термообработке, и проч. насилиях металла, в нем создаются напряжения.
Когда снимаем металл, снимаем напряжения. Происходит деформация. Яркий
пример тому-разрезная втулка. Проточил, расточил. Разрезал-втулка
"схлопнулась" Надо с Валерой связаться, поспрашивать
zenon05 20-03-2010 03:37
Ты уже все
объяснил. Спасипки! Так же и другие говорили. Можно не спрашивать.
Вывод тот же: чем меньше режешь ствол , тем лучше. Чо там происходит,
одному господу известно.
Konstantin_E 20-03-2010 03:39
quote:Originally posted by
zenon05: Константин Это самая первая и самая простая операция
настройки станка. Сначала настраиваем переднюю бабку.
Вот
тут я немного в непонятке. А как можно ее, переднюю бабку,
регулировать? У меня она лежит одним боком на продолжении треугольной
направляющей. Как я предполагаю, тут остается уповать только на
добросовестность китайцев. Впрочем особой конусности я и не заметил.
Справедливости ради скажу, что длинные детали точить не приходится. Насчет
регулировке задней бабки, тут да, было чего покрутить. Вернее в
буквальном смысле покрутить как раз и небыло ничего. Пришлось это
добавить. Встроил два винтика, которые как бы качают бабку относительно
оси станка. Но параллельное смещение все равно приходиться осуществлять
путем постукивания вбок по корпусу задней бабки. Собственно, с покупки
станок вполне устраивает меня. Да, конечно слабоват, хлюпковат, но я
принял его таким как он есть, и больше работаю на нем, чем задумываюсь о
настройке и тюннинге. Ну и потихоньку готовлюсь к приобретению станка
побольше. Исключительно из соображений повышения производительности
труда, ну и доступности некоторых операций, которые на настольнике
невозможно делать. Ото и спросил страничку(или две уже) назад о том
желтеньком станке, что при 500кило проходит как настольный. Очень уж он
мне нравиться по ТТХ, осталось узнать отзывы. И еще интересный
момент. Помните у Джерома, в "трое в лодке не считая собаки" один из
героев прочитав медицинскую энциклопедию, обнаружил у себя симптомы всех
болезней кроме родильной горячки? Вот по этим соображениям я стараюсь
меньше почитывать Чип, разделы по доводке станков
Konstantin_E 20-03-2010 04:08
quote: какой у тебя
станок. У меня передняя бабка регулируемая.
Прома
300.
А
это два момента, которые я решился облагородить. Первый это как раз
регулировка отклонения задней бабки. Встроил два винтика, с их помощью
бабку можно "покачивать" относительно оси станка(вращения). Но пришлось
немного доработать то ребро-выступ, чтоб была точка упора посредине
относительно винтов регулировки. Но параллельное смещение, как и говорил
раньше, приходится осуществлять постукиванием вбок, ослабив винт
прижима бабки к основанию. Изначально было нормально, по крайней мере
особой конусности замечено не было. Но потом я уронил(роззява) бабку и
вероятно от этого она немного сдвинулась. Пришлось искать пути
исправления. Переднюю бабку если и можно регулировать, то наверно только
подкладыванием фольги на направляющую. Там нет возможности сделать
"качельку" чтоб плавно крутить винтики. А вот на ТВ-4(тож имеется в
мастерской) была предусмотрена именно такая регулировка передней бабки,
на двух винтах, но по-свински было исполнено, пришлось доделывать. Зато
как потом было удобно подкорректировать ее положение! И второй
момент. Долго не решался, но таки сделал лимб на продольную подачу. Был
удивлен что за один оборот маховичка суппорт проходит 19мм. Я думаю что
это от дюймовой системы осталось, там кажись 19,05мм как раз на 3/4"
совпадает. Ну да фиг с ним, погрешность не большая, тем более для длины.
МР 661К Дрозд с бункерным заряжанием
И свободного места в достатке 
