quote:Originally posted by momola: Все
таки не дает мне покоя теоретическая идея с гиперпружиной:-) я
спрашивал тут уже, что получится, если ставить идеальную пружину, с
которой поршень мгновенно достигнет дна цилиндра, и там останется, то
есть ни отскока ничего...
Ничего особо не изменится. Энергия вылета пули останется практически, той же. Просто динамика процессов и метод их описания изменится. Но законы сохранения никто не отменял. И
в теоретических расчётах в данном случае уже можно будет применить
аналогию с ПЦП, но предварительно пересчитав эффективную температуру и
давление газа в том обьёме, куда его загонит твой "идеальный поршень".
momola 26-06-2008 22:42
Вот это ответ,
теперь все понятно на самом деле. Если я все правильно понял, то
результат не будет зависеть в итоге даже от того, какой будет мертвый
объем? Ведь в идеале он может быть равен объему юбки пули, и даже
меньше. И, значит, можно рассматривать такой случай, когда есть
нормальная настройка, скорость максимальна, потом при увеличении силы
пружины скорость падает, а при дальнейшем увеличении силы, когда она
уже приближается к типа идеальной, скорость опять возрастет, и в итоге
ограничится только рабочим объемом всего цилиндра? Вроде так:-)
искренне спасибо за ответ!
BlacKDeatH 26-06-2008 23:37
quote:Originally posted by momola: Вот
это ответ, теперь все понятно на самом деле. Если я все правильно
понял, то результат не будет зависеть в итоге даже от того, какой будет
мертвый объем? Ведь в идеале он может быть равен объему юбки пули, и
даже меньше. И, значит, можно рассматривать такой случай, когда есть
нормальная настройка, скорость максимальна, потом при увеличении силы
пружины скорость падает, а при дальнейшем увеличении силы, когда она
уже приближается к типа идеальной, скорость опять возрастет, и в итоге
ограничится только рабочим объемом всего цилиндра? Вроде так:-)
искренне спасибо за ответ!
Не совсем так. Даже
если обьём уменьшать (ну вплоть до объёма скажем юбки), он то всё равно
не нулевой. А в рассчётах энергии, отношение давлений стоит под
логарифмом, поэтому теоретический прирост энергии от увеличения
давления будет весьма медленно увеличиваться с увеличением начального
давления (не забываем, что начальный обём тоже не бесконечен, он равен
обьёму компрессора). И это всё пока в идеале. Реальные же системы вообще не поддаются более менее прогнизируемому обсчёту, только тенденция изменений. Ну и естественно, чем меньше МО, тем выше КПД, тут уж однозначно. Но
т.к. МО перепуска всегда не нулевой тут ещё добавится и его проходное
сечение. В идеале, при длине перепуска "0" сечение (читать диаметр и
форма) должно равнятся сечению ствола.
Может где и накосячил где,
но не сильно, давно я ушёл от этой теории, бесполезная трата времени,
экспериментально опробовать проще и надёжнее.
П.С. Про силы
пружины и скорости ты совсем не верно написал/спросил и это уже
применительно именно к реальным системам, а не идеальным. Есть только один максимум по силе при постоянстве массы поршня, и один максимум по массе поршня при постоянстве силы пружины. Итерируя изменения обеих (массы и сыли) можно найти резонанс, когда вообще мощность будет максимальна.
REACT 27-06-2008 01:45
помогите
определиться как выжать практический максимум в моей мр512. на данный
момент ствол 370мм, казенник переделан, перепуск 3.2мм, залитая
манжета, пружина ГХ, утяжелитель 120г с шляпкой-грибком высотой 15мм в
результате чего пружина довольно сильно поджата (есть еще свободный ход
~4мм после чего витки полностью смыкаются) задник расточен и в заднике
еще центрующая-вращающаяся шайба толщ. 2мм. скорость ГПМ *63 м\с,
скорость ГПМ +4 слоя фольги *74 м\с. подскажите в какую сторону
двигаться дабы не делать лишних разборок-сборок: а) ослабить поджим пружины убрав из задника шайбу б) уменьшить вес утяжелителя до 110г (или менее?) не изменяя поджима пружины (т.е. обрезать тонкую часть утяжелка) в) уменьшить вес утяж. до 110г (или менее?) срезая грибок тем самым уменьшая поджим пружины г) резать пружину д) ваш вариант
BlacKDeatH 27-06-2008 01:57
quote:Originally posted by REACT: помогите определиться ... д) ваш вариант
Взять пули весом 0,67г, под названием JSB Exact Heavy. Естественно проиграешь по скорости, но по мощности выиграешь. Далее, вопрос дальности твоих целей и, ессно, опыта стрельбы.
REACT 27-06-2008 11:18
я конечно
планирую и тяжелыми постреливать иногда, но JSB Exact Heavy в свободной
продаже у нас (в минске) нет. да и вообще не по рылу каравай такие
пульки для 512ой =) на днях замеряюсь тяжелым круглоголовым люманом,
псмотрим чего он выдаст. ну и все-таки хотелось бы услышать дельный
совет по полуграмму что я спрашивал постом выше...
цели общеизвестные и плинк метров до 40. на этой дистанции стоя с рук уверенно попадаю в литровую пластиковую бутылку.
BlacKDeatH 27-06-2008 14:56
quote:Originally posted by REACT: ...ну и все-таки хотелось бы услышать дельный совет по полуграмму что я спрашивал постом выше...
Если по полуграмму, то либо ещё утяжелить поршень, либо малость ослабить пружину.
gnom 27-06-2008 19:57
Не поршень тут уже некуда утяжелять, оптимум по усилию еще опустится, а он и так ниже того, что сейчас есть. ГПМ
сами по себе провальные пули, под них конечно надо убирать поджим.
Можно попробовать пострелять гамо хантером(катаным) Для него вполне
возможно усилия будет в самый раз.
ZDL 18-07-2008 21:21
Привет спецам. Такой
вопрос: имеется Комета 300, увеличен ход поршня до 90мм , поставлена
манжета без МО, ГП шток 8мм задуто 130 атм, СР10,5 - 248м/сек, с
расширеной юбкой 235м/сек. Т.е. можно ещё подкачать? Я немного шокирован данным результатом.
REACT 19-07-2008 15:55
нет, если с
РАСШИРЕННОЙ юбкой летит МЕДЛЕННЕЙ то подкачивать НЕЛЬЗЯ! а вот
попробовать спустить можно, возможно скорость подрастет. хотя я бы уже
не трогал =)
Petrucha 20-07-2008 10:48
Похоже, качать еще. А какой там диаметр цилиндра? 26? Тогда 248 - скорость, близкая к пределу. И давление похоже на правду. Попробуйте еще расширять юбки ЧУТЬ-ЧУТЬ.
ZDL 20-07-2008 11:36
Спасибо, опробую на легких пулях. Если для них оптимально, то на этом и остановлюсь. Диаметр цилиндра не помню, но больше чем у МуРки. Казенник у моей Кометы имеет цилиндрическую часть, поэтому даже сильно расширеная юбка калибруеться.
Hatsan-70 Рестайлинг
