quote:Originally posted by Piston_Po: Если
использовать фольгу пищевую в три слоя - то это будет аналогично
расширению юбки пули, правильно? Спасибо. Поскольку расширение юбки
пули очень тяжело сделать одинаковым даже у двух пуль, а фольга имеет
определённую толщину, т.е. повторимость будет намного вероятнее...
Думаю
три слоя фольги вобще заметно не будет. Одинаково расширять и не нужно,
нужно всего лишь оценить тенденцию, растет или падает.
gnom 23-01-2008 21:59
quote:Originally posted by Piston_Po: "Оптимальное
усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее
поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот."
А
если пойти от обратного. Например, для МР-512 пружина от ГХ440 -
сильная пружина, т.к. расширяя юбку пули или исп. з-х слойную фольгу
скорость увеличивается. Резать её как-то не этично и не практично. По
идее, для сильной пружины нужно добавлять массу поршня, чтобы
"подобрать" оптимальное усилие пружины. Поэтому ты советуешь массу
утяжелителя в поршень 120-130 г. А тут ты пишешь наоборот "...чем
тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот".
Другимим словами твоя фраза - чем сильнее оптимальное усилие пружины
(т.е. чем сильнее пружина), тем нужно более лёгкий поршень и
наоборот... противоречие каке-то с практикой... Можно прокоментировать?
Ты
казенник переделывал? Настройка вещь индивидуальная, в твоем случае
пружина сильная, можеш чуть убавить массу поршня, оптимум понизится. \\\\\\\\\\\По
идее, для сильной пружины нужно добавлять массу поршня, чтобы
"подобрать" оптимальное усилие пружины. Поэтому ты советуешь массу
утяжелителя в поршень 120-130 г. \\\\\\ Именно в этом ты и заблуждаешся. С более тяжелым поршнем оптимальное усилие ниже.
gnom 23-01-2008 22:04
quote:Originally posted by Piston_Po: Тяжёлый
поршень (читать надо, как уже запредельно тяжёлый) с пружиной послабее
эквивалентен поршню полегче с более мощной пружиной (но пружина уже
ооооочень злобно-мощной быть должна).
Странно всё это,
загадочно. Другими словами, напр. для МР-512 поршень в 100-120 г с
пружиной от ИЖ-38 эквивалетнен поршню 40-50 г с пружиной ГХ440.
Ну в дувух словах да, хотя в реальности цифры будут немножко другими, эквивалент будет в районе ГХ без утяжилителя вобще.
Piston_Po 24-01-2008 10:14
Я сейчас
сделал утяжелитель на 80-85 г, залил пока общим весом 60 г, промеряю
скорости, затем долью свинцом до 80-85 г, промеряю, на 100 г у меня
утяжелитель есть. Т.е. выложу на 60-80-100 г с пружиной новой ГХ440 и
неперед. пока казёнником МР-512. Ещё бы на 120 г утяж, но это точить
длинный нужно, можно подложить на 20 г шайбы, но поджим увеличится.
Piston_Po 24-01-2008 10:56
Думаю три слоя фольги вобще заметно не будет.
Ну, почему, заметно, например для ГП 125 атм МР-512, каз. не передел., переп 3,2 мм:
.....1 серия 23.12:....2 серия - с фольгой23.12: .......... Результат
Скорость
с фольгой возрастает, разлёт скоростей существенный (например, для
Luman domed 0.57 г - 214, 214, 222, 225, 221, 231, 216, 215),
следовательно пружина перкачана...
С новой пружиной ГХ 440, винт тот же, утяжелитель 100 г:
Luman domed 0.57 г ..1 серия 23.12:....2 серия - с фольгой .................. Результат м/с - 228.............226.................................. минус 2 м/с Дж - 14,8............14,6.................................. минус 0,2 Дж
В данном случае утяжелитель и пружина подобраны практически оптимально, да?
Petrucha 24-01-2008 12:13
Вот теперь - оптимально.
Космонавт78 24-01-2008 14:53
Скажите,
уважаемые, а влияют ли эластичные прокладки (для меньшего лязга- типа
линолеум) у оснований пружины и между утяжелителем и поршнем на
резкость работы системы?
BlacKDeatH 24-01-2008 17:21
quote:Originally posted by Космонавт78: Скажите,
уважаемые, а влияют ли эластичные прокладки (для меньшего лязга- типа
линолеум) у оснований пружины и между утяжелителем и поршнем на
резкость работы системы?
Субъективно становится мягче. Но
у меня во всех системах где я такое пробовал, падала начальная скорость
вылета пули. Причём на магнум моделях (Диана 54, Диана 52) весьма
ощутимо падала, значений не помню. Отказался от идеи напрочь.
Элетрон23 24-01-2008 19:12
quote: Но
у меня во всех системах где я такое пробовал, падала начальная скорость
вылета пули. Причём на магнум моделях (Диана 54, Диана 52) весьма
ощутимо падала, значений не помню. Отказался от идеи напрочь.
о,
ценное замечание, надо будет на своей мурке попробовать вынуть нафиг
все резиновые прокладки и заменить на твердый материал .. Авось 250
тяжелой перепрыгну ?
BlacKDeatH 24-01-2008 19:19
quote:Originally posted by Элетрон23: ...Авось 250 тяжелой перепрыгну ?
Нет, не перепрыгнешь. Чудес не бывает. 14-15Дж твой предел, и над ним ещё поработать надо.
Элетрон23 24-01-2008 19:27
quote: Нет, не перепрыгнешь. Чудес не бывает. 14-15Дж твой предел, и над ним ещё поработать надо.
да что ты !
248 достиг баракудой, или ты уж забыл - я ж тебе писал про свой опыт по
мурко-апу, у тебя - рекорд по апу 54, а у меня - по апу 512 ...
BlacKDeatH 24-01-2008 19:32
quote:Originally posted by Элетрон23: да что ты !
248 достиг баракудой, или ты уж забыл - я ж тебе писал про свой опыт по
мурко-апу, у тебя - рекорд по апу 54, а у меня - по апу 512 ...
Какой Баракудой? Если той что 0,69г (ну реально там около 0,682-0,684г) то это около 21Дж. Это даже выше теоретического предела компрессора мурки. Там всего 39 кубиков. Или у тебя увеличен? Тогда да, тогда забыл. Просто не помню кто делал, а твои посты лопатить сейчас лень
Элетрон23 24-01-2008 20:54
да не увеличен компрессор, баракуда матч 4,50 мм - реально там , наверное, чуть меньше 0,69 г - ну так у тебя такие же для 54 . конечно,
такой высокий результат достигается самой тщательной настройкой всех
параметров - от манжеты до утяжелителя. Но есть еще Алексей из Керчи -
тоже получил 21 Дж, Виталий (gnom) - тоже был рядом. Так вот исходя
из достигнутых (без дизеля) 248 бм, я и предположил - а если убрать все
мои резиновые прокладки, авось, как у тебя скорость повысится тоже. Но
это - на потом, благо новая пружина гх лежит в запасе. У меня теперь и
54 имеется, пока буду довольствоваться 260 кп10,5, ну а потом - лежит
новая пружина гх-1250, но это - на потом, сильно гнать не буду - хотя
бы до 290 тяжелой капешкой
gnom 24-01-2008 21:01
Я сейчас за скоростями не гоняюсь, 16-17Дж и хватит, хотя если постраться можно и до 18-19 дотянуть... 20ку на не увеличеном компресоре я так и не перепрыгнул...
gnom 24-01-2008 21:04
quote: С новой пружиной ГХ 440, винт тот же, утяжелитель 100 г: Luman domed 0.57 г ..1 серия 23.12:....2 серия - с фольгой .................. Результат м/с - 228.............226.................................. минус 2 м/с Дж - 14,8............14,6.................................. минус 0,2 Дж В данном случае утяжелитель и пружина подобраны практически оптимально, да?
Для
данной пули оптимальна. Наверное сама пуля провальная по энергетике,
юбка слабая. ФТТ при почти той же массе без особых проблем
настраивается на 240-250, а кроумагнум на 255-260, очень интересно,
учитывая, что он весит тоже в районе 0,55.
Элетрон23 24-01-2008 21:05
а я вот может потом попробую снова к 250 подойти, а пока - лень , хотя ...
gnom 24-01-2008 21:08
quote: Это даже выше теоретического предела компрессора мурки. Там всего 39 кубиков.
Я
кстати вплотную приближался к 2-кубам на Дж, но перепрыгнуть так и не
удалось, не на мурке, не на чем либо другом. Похоже это и есть придел,
за исключением совсем исключительных случаев...
Элетрон23 24-01-2008 23:16
а я честно
скажу - без дизеля даже 250-251 баракудой на хроне наблюдал прошлой
ранней весной, винт хранился на лоджии при +7,+10 градусах тепла. При
повышении температуры - ну падает скорость и все тут - поэтому только
весной и осенью наслаждался 248 м/с . Помню как раз на рыбалку ездил
осенью 2006 г, градусов 10-12 тепла, стрелял там не один десяток пуль,
в конце померил скорость - 248 баракудой (именно тогда с рук бутылку то
раскрошил на 60 м). Летом , по уже ранее сказанному, скорость
уменьшалась - всего лишь 240-242 было той же баракудой или 20 Дж,
результат такой объясняю везением - ведь купил первую вынесенную мне
винтовку, ну и сам повозился с апом, с настройками, с манжетой еще все
получилось, хотя она тоже времени потребовала - мама не горюй.
BlacKDeatH 25-01-2008 12:26
quote:Originally posted by gnom: Я
кстати вплотную приближался к 2-кубам на Дж, но перепрыгнуть так и не
удалось, не на мурке, не на чем либо другом. Похоже это и есть придел,
за исключением совсем исключительных случаев...
У
меня на Диане 54 получалось, но стабильность не устраивала, посему
вернулся к слегка более 2 кубика на Дж, всё стало стабильно. 1,9 кубика у меня было на Дж, очень не понравилась стабильность. Потом
сделал 1,92 кубика (это 34Дж на моей Диане 54, запредельно затюненой),
вполне ничего было, но отрывы по скорости раздражали. Повысил до 2,1 а
вообще говоря почти до 2,14 кубика и всё стало отлично. Вот и считай, если интересно, компрессор у меня ровненько 65,27 кубика, стрелял всегда баракудой матч калибра 4,52.
П.С. Поэтому и ору всегда, как ополоумевший, про мощности и 2 кубика на Дж, как предел, ибо откушалссс.., и весьма...
Элетрон23 25-01-2008 12:50
quote: П.С. Поэтому и ору всегда, как ополоумевший, про мощности и 2 кубика на Дж, как предел, ибо откушалссс.., и весьма...
ну
так никто и не спорит, я тоже заявляю, что для моей винтовки стабилен
такой расклад для 512 - 19 Дж , все , что выше - не так стабильно,
особенно 21 Дж ... Но ради поиска максимума такой опыт был мне
интересен, впрочем, как и тебе с 54 .
Т5
