Абсолютно согласен! Вот только думаю что для ZOSа, никто ничего не считал, тупо скопировали, при этом используя самые хреновые материалы. Понятно, что это все сделано что-бы максимально удешевить винтовку. Просто как-то, что-ли обидно, могла получится отличная винтовка, пусть стоила-бы она на порядок дороже. Хотя есть вариант гораздо качественнее, называется Sharp Tiger! Но вот нет ее в продаже!
petroff-a 17-09-2013 15:34
quote:Originally posted by С-Б-А: Все системы МК просчитываются...
как говорил товарищ Сухов: - ну это - вряд ли... а можно ссылочку? ну или цитату? т.е. геометрию кинематической схемы конечно стыкуют с остальными деталями, а чтобы прочнисты это дело просчитывали - НЕ ВЕРЮ! в инструкции на ЗОС 3-4 качка прописаны, 6 - максимум. На маме поршень с предохранителем стоял, и начинал свистеть на 5-м качке. А я давлю её до 20 - и никакой шток не ломается. И не гнется...
С-Б-А 17-09-2013 17:24
quote: А я давлю её до 20 - и никакой шток не ломается. И не гнется...
Можно давить и больше, а смысл есть. Просто переделайте насос, рычаги и делайте меньше качков. Игрушки изначально делались для детей, а не спортсменов по накачке. Живой пример, пистолет 1377 и Зораки. В Зораке я делаю один качек, а в 1377 после доводки, 3-4 качка.Есть более серьезные системы и делали их далеко не дураки. У меня в 1377 после 5 качков ребенку дальше качать не реально и мне лень. А в стоковом исполнении любая система развалиться, если качать без головы. Просто должен быть разумный подход.
quote: А я давлю её до 20 - и никакой шток не ломается. И не гнется...
А зачем давить 20 раз, переходите на РСР и играйтесь с насосом,если так нравится, резик только поменьше сделайте.
Scharald 17-09-2013 17:28
quote:Originally posted by cd_art: Абсолютно согласен! Вот только думаю что для ZOSа, никто ничего не считал, тупо скопировали, при этом используя самые хреновые материалы. Понятно, что это все сделано что-бы максимально удешевить винтовку. Просто как-то, что-ли обидно, могла получится отличная винтовка, пусть стоила-бы она на порядок дороже. Хотя есть вариант гораздо качественнее, называется Sharp Tiger! Но вот нет ее в продаже!
у меня есть шарп тайгер и просто шарп иннова. обе винтовки. тайгер отличается ТОЛЬКО капролоновой коробкой и восьмеркой-передней пробкой нового образца. еще в тайгере стоит клапан в поршне, который надо заделывать. восьмерку новую все равно надо доводить. А еще лучше заменить на сталь и латунь. при этом оськи рычагов и защелка досылателя у тайгера сырые,у инновы старой каленые, поршень не латунный ,а алюм.сплав,направляющая поршня тож. У инновы же старой это все латунь. И квадратик в спуске тож у тайгера не латунь. Шарп Тайгер ничуть не качественней,ЭТО МИФ. Ходили СЛУХИ,что маленькая партия была качественных,ОСОБЕННЫХ Тайгеров и вся осела где то в Европах и Германиях. А мне и вовсе лейнер со швом или царапиной-бороздой через все нарезы попался. Правда на куче не сказалось. Тайгер из Польши. обьем насоса я имел в виду избыточен,по сравнению с кроссманом,хотя не стоит забывать, что 1377 все же пистолет. А вообще,если уж приставать к Зосе по крупному , насос все ж длинноват и это создает некоторые неудобства при накачке. Сделали б на 5 см короче и увеличили диаметр на 3 мм.
ну а насчет материалов, я не совсем согласен, сталь не такая уж и говеная, у рычагов и трубы. Оськи да, хромают,но это мелочи. Лейнер хотелось бы лучше,но и этот не плох. Начали пихать вместо латуни алюм сплав там сям, тож прискорбно. Но вот дали тут починить крысу 1077 кислотную. Ипать, да там один сплошной каличный пластик. Все одноразовое и хлипкое. Игрушка на один раз,не более.
С-Б-А 17-09-2013 17:29
quote: Абсолютно согласен! Вот только думаю что для ZOSа, никто ничего не считал, тупо скопировали
Скорее, не то что не считали, а слизали и сделали кое как. Лишь бы было.Вообще все эти 1377,ЗОС,БШ,ЗОРАКИ и прочее,простые и даже не бюджетные, а простые игрушки. Есть более серьезные вещи, но дорогие.
cd_art 17-09-2013 18:05
Это да, ступенчатый насос, мини резик, магазин, модератор-интеграшка, металлическая СК, качество сборки ТТХ!!! Индепенденс моя мечта! Но цена на неё кусается...
Scharald 17-09-2013 18:07
ну и насчет МО в зосе,между поршнем и мордой... Пишу в который раз, (это сугубо мое мнение, но зосе с его обьемом насоса плевать на него... есесно до разумных пределов) там разница в 10 мысов будет. А подстраивая морду поршня тютелька в тютельку к накопителю ,из за люфтов в шарнирах мы имеем упор поршня в накопитель и "плывущие" со временем отверстия в трубе,рваные резьбы в накопителе и гнущиеся штоки Лучше качнуть на один раз больше, нагрузки при этом на железо будут меньше, а моща та же. Ну если и этого мало,и все равно хочется выжать максимум, тогда еще немного увеличить обьем накопителя, и качать по 10.
Scharald 17-09-2013 18:14
как по мне, так лучше просто Пи Сю Пи, чем индепенденс, к тому ж за такие денге.
С-Б-А 17-09-2013 18:48
quote: к тому ж за такие денге
Цена кусается, но тут все в одной коробке и МК и РСР и насос. Есть к чему стремиться.
Scharald 17-09-2013 19:05
оно да, но насосы часто компостируют мозг. Уж лучше пусть он будет отдельно. если чо купил другой. или резервуар неосколочный(горят есть такие) да и с винтом без рычага сбоку в лесу лучше
petroff-a 17-09-2013 19:08
quote:Originally posted by С-Б-А: У меня в 1377 после 5 качков ребенку дальше качать не реально...
это с объемом накопителя 0,7см3? и ск-ко он после этого лупит? ну, там, Дж, или мсеков при 0,68г? а "Просто переделайте насос, рычаги и делайте меньше качков" - это как?
petroff-a 17-09-2013 19:10
quote:Originally posted by С-Б-А: ...Есть к чему стремиться...
и стремитесь? на зораки или 1377? и как, если не секрет?
С-Б-А 17-09-2013 19:49
quote: на зораки или 1377? и как, если не секрет?
Вообще то есть темы по этим пистолетам, можно почитать. Я не увлекаюсь количеством качков. Чем меньше тем лучше.А так Зораки на 4качках спокойно дает 15 дж. А 1377 на 8 качках дает 10дж. Он больше для бумажек и 10 качков скорее клапан не пробьет. Специально так сделал.
quote: Просто переделайте насос, рычаги и делайте меньше качков" - это как?
Ну фторманжету вы уже поставили, желательно трубу вывести в ноль, иначе манжета долго не протянет. Дальше по мелочи.
ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 20:08
quote:Originally posted by Scharald: ну и насчет МО в зосе,между поршнем и мордой...
Нет там МО. Всё плотно прижимается. Вот старое фото нашёл. Слепок поршня точно соответствует морде накопителя. Даже буквы с манжеты отпечатались.
С-Б-А 17-09-2013 20:19
quote: Нет там МО.
Фишка в том, что мягкие манжеты под давлением деформируются достаточно сильно. При большом диаметре уже прилично. Даже резиновое кольцо уплотнения накопителя влияет.А в МК каждый последующий качек вносит свою лепту в мертвый объем.
Scharald 17-09-2013 20:57
угу. Если б не было МО, цевье , если его отнять от трубы, не стремилось бы "встать" как сами знаете шо у коня. И имелось в виду ,что поршень латунный, на колечке. А при фторе или родной груше,можно выкручивать тютелька в тютельку, все равно сыграет и железо не пострадает .
но как по мне, вся эта точная подстройка---ловля блох. У меня вон люфт в козьей ноге появился и увеличился со временем, и скорость упала, ну и хрен с ним, теперь делаю вместо 6 ,семь качей. И скорость почти вернулась к первоначальной с 6 (сразу после апа,настроенной в тютельку) А зазор между поршнем и мордой с учетом люфта думаю уже около 1мм. Хотя я уже это писал
С-Б-А 17-09-2013 21:49
Про использования фтора для манжет, давно уже пишу. Стоит нормально. Но для этого надо хорошо вывести трубу, желательно даже нанести хром. Никакой грязи. Никакого трения металла по металлу.Никаких заусенцев в трубе на входе. Изначально манжету мы вставим, но потом без повреждения не вытащим.Фтор под нагрузкой течет, но до определенного предела.Диаметр манжеты можно сделать и по трубе,но поджимать к накопителю при закрытии надо сильно.Манжета сама уплотнится по диаметру и длинне.Но для этого упор штока, надо делать чуть меньше диаметра манжеты.Иначе фтор потечет назад.Резба под манжету нужна крупная,чтобы фтор тоже не продавился. При подгонке я закрывал рычаг и так оставлял, манжета сама обжималась. Потом можно чуть выкрутить манжету опять под упор,боятся не надо за накопитель если он закреплен в трубе.Фтор всю нагрузку примет на себя.Проточки глубокие, наверное на фторе лучше не делать, он по ним поплывет назад.Если диаметр накопителя меньше диаметра трубы, то фтор затечет в щель, это даже плюс. Длину манжеты я делал больше диаметра, шток из капролона.Все это сделано на 1377.Манжета стоит давно. Иногда капал масло. Главное, никакой грязи и песка. Еще фтор затечет в отверстие впускного клапана. Поэтому шток впускного клапана в моей конструкции я делал короче. Если хранить не закрывая рычаг, то фтор восстанавливается.Я немного качаю,поэтому как себя поведет манжета при большем количестве качков я не знаю. Хотя ставили фторманжету и в ППП, ничего страшного не произошло.Кстати ось рычага сделана по длине меньше диаметра пробки. Сама пробка держится винтами,а не осью.Поэтому отверстия не плывут и не разбиваются.Пробка,ось и рычаг вставляются в сборе в трубу.
petroff-a 17-09-2013 21:55
quote:Originally posted by С-Б-А: ...есть темы по этим пистолетам, можно почитать...
Минууууточку! Клич "есть к чему стремиться" был брошен в ветке ЗОС, хотя и про Индепенденс. И вопрос был именно о том, как удается сремиться к тому, к чему "есть к чему стремиться" именно в плоскости ЗОС, ну или хотя бы МК вообще. А отсылать почитать полное собрание В.И.Ленина, или БСА - неблагородно по меньшей мере. Попробую спросить еще раз: Вам удалось устремиться в сторону Индепенденса? Как? И на чем? Ну, в смысле на Зораки, или 1377? И если Зораки для нас, Зосеров, элемент немного чуждый, то 1377 спроэцировать на Зос некоторые из нас смогут. И если дело дельное, то и попробуют. Я, кстати, так и не добился от Вас лично сообщения о наработке на ресурс Вашей разработки по фторпоршню без доп.уплотнений. Хотя и высказал сомнения в его долговечности (не путать с работоспособностью). Также как и ответа об объеме Вашего накопителя на Вашем 1377. Поэтому копаю тему фторпоршня сам. А в каком смысле он долго не протянет? У меня сейчас мама на 15 качках выдала 248мсеков жумбойхэви (1,175г) со штатной резиновой манжетой. Т.е. давлю много. И мне это интересно. И мне интересен прогноз о том, что может произойти с моим фторпоршнем от больших давлений и от длительного использования. Кстати проточка на нем - именно под резинку уплотнения, и первой умрет, как я предполагаю, именно она... Как-то много вопросов получилось... Интересно, будут ответы по-существу, или опять разговор про "другие девайсы" и "более серьезные вещи, но дорогие". Хотя за Дж-ли спасибо. Но ЗОС 15джуликов дает на 7-8 качках из коробки, как указано в заголовке темы, и это уже не интересно тем, кто запустил ей под оболочку свои руки...
С-Б-А 17-09-2013 22:14
quote: Также как и ответа об объеме Вашего накопителя на Вашем 1377.
Мне не интересны количество качков, поэтому накопитель в 1377 уменьшен до возможного минимума, ствол короткий и тратиться на выпук, не хочется. На предыдущей странице я дал ответ по использованию фтора. Кстати у Зораки двухступенчатый насос, что гораздо интереснее. У меня есть винтовка которая выдает 20-40-80дж и мне достаточно.
С-Б-А 17-09-2013 22:21
quote: ресурс Вашей разработки по фторпоршню без
Не нужны доп. уплотнения, тогда смысл фторманжеты теряется. На фото вашей манжеты, фтор потечет по шайбе. Нужен упор. И потом я не прочел как вы выводили трубу.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
восьмерку новую все равно надо доводить. А еще лучше заменить на сталь и латунь. при этом оськи рычагов и защелка досылателя у тайгера сырые,у инновы старой каленые, поршень не латунный ,а алюм.сплав,направляющая поршня тож. У инновы же старой это все латунь. И квадратик в спуске тож у тайгера не латунь. Шарп Тайгер ничуть не качественней,ЭТО МИФ. Ходили СЛУХИ,что маленькая партия была качественных,ОСОБЕННЫХ 
