quote:Originally posted by gosha-kun: Маленький, но типичный и уже надоевший ликбез: МР-656К НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ. Это изделие, "конструктивно схожее" с оружием. О чем нам сообщает прилагающийся к нему паспорт. Ближайший родственник этого предмета хозбыта - сифон для газировки воды. Практически это означает, что в нем может быть хоть 200 Дж, лишь бы он не переделывался из газобалонника во что-то другое, нехорошее и незаконное.
Этот ликбез Вы расскажите дознавателю и очень удивитесь его реакции.
Дело в том, что ХОЗБЫТОМ , и то, пока.... (!!!) является ВСЯ пневматика, имеющая определенную дульную энергетику (слабую, не помню сколько джоулей, вроде как не более 7.5) следовательно, все что выше и каким-либо образом попало на прилавки российских ормагов, подлежит продаже ТОЛЬКО по лицензии. Для примера в Европе вообще НЕТ такого деления и вся пневматика достаточно мощная и продается ТОЛЬКО ПО СПЕЦИАЛЬНОМУ РАЗРЕШЕНИЮ! Уверен, что скоро и у нас так будет.
Любая переделка (изменение баллистических характеристик оружия (или как Вы утверждаете "хозбыта") приведшая к увеличению (превышению) допустимой ЗоО дульной энергии, будет рассматриваться, как переделка оружия (ст. 223 УКРФ) что может сильно испортить семейный бюджет или (ДАЖЕ) биографию.
Поэтому, мое мнение, что извращаться можно, но не сильно. Ибо весь тюнинХ на грани закона и нужно это четко понимать. Палку не перегибать. Т.к. не стоит оно того. Доказывать потом, ликбезы выдумывать всякие.
Закон каждый трактует по-своему. Но судья примет только одну версию в итоге.
THE STIG 31-07-2010 15:02
quote:Originally posted by gosha-kun: Маленький, но типичный и уже надоевший ликбез: МР-656К НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ.
Для примера, попробуйте провезти его в самолете, как баллончик для сифона. И узнаете, является или нет
Тем более что он:
1) Цельностальной 2) Рама с так называемым щадящим деактивом. 3) УСМ с мега-щадящим деактивом по новому европейскому законодательству.
schmidt 31-07-2010 15:12
quote: имеющая определенную дульную энергетику (слабую, не помню сколько джоулей, вроде как не более 7.5)
До 3Дж - предмет конструктивно схожий и оружием не является. 3-7,5Дж - пневматическое оружие, юрлица покупают и продают только по лицензии. физлица приобретают свободно... ну якобы после 18лет. более 7,5Дж и те и другие покупают и продают по лицензии. Все это про к.4,5мм.
656 после разгона более 3Дж становится пневматическим оружием, если это установит экспертиза. но кому это нах.. надо, пока из него никого не подстрелили. более 7,5Дж из него будет сложно выжать.
Ну и по закону у нас наказывают за изготовление пневматического оружия свыше 7,5Дж. КоАП ст 20.10. Негде тут вообщем о нарушении закона думать.
THE STIG 31-07-2010 15:27
Ну, и отлично. Раз можно выжать больше 3 дж, но не больше 7.5 дж. И спокойно и хоть шарики не вываливаются на глазах.
Но лучше бы ИМЗ сразу его делал нормально (но не более 7.5 дж, естественно) чтоб купил и забыл. Так нет, же... И целики уродуют и выбрасыватели выбрасывают (сори за каламбур)
gosha-kun 31-07-2010 16:52
THE STIG У вас в голове каша, уж вы извините за резкость. Причем настолько густая, что даже скучно разбирать ее по отдельным ингредиентам. Дознавателю я рассказывать ничего не собираюсь - я, изволите ли видеть, напрочь не намерен засаживать в жопы ноусерам из своего конструктивно схожего изделия или бить с его помощью стекла. Других поводов попасть к дознавателю с ним нет и быть не может. Это пусть те беспокоятся, кто по фонарям из него мощу проверяет, да еще демонстрируют свой ум, рассказывая об этом на всю Сеть. Однако и в этом случае таких умников будут нагибать отнюдь не за чуть-чуть бОльшие дырочки в клапане или посаженную пружинку, что еще доказать надо, равно как и переделку - а за банальное хулиганство. Остальное уж будет до кучи, если вообще кому-то захочется страдать такой фигней. Ну а хранить его и возиться с ним в рамках его газобалонной сущности мне никакой закон не запрещает именно потому, что это - НЕ ОРУЖИЕ. Что подтверждается государственной сертификацией этого изделия. Про самолет пургу мести не надо и подавно - у нас подобного беспредела, невежества, самодурства и идиотизма хватает и на почте, когда например дура за окошком заявляет, что не будет посылку отправлять по высосанной из пальца причине. (Хорошо воображаю картину: почитал товарищ майор эту тему, и ринулись отряды ОМОНа крушить двери в квартирах людей, мирно полирующих бортики клапанов в трехджоульных пукалках. Ага, а как же - вы думаете, Нацки куда пропал? Его марсиане забрали, как Теслу - спасли от прокурора: он нужный человек, у них ведь на Марсе тоже свои пукалки есть и их апать надо).
ВВИ 01-08-2010 14:33
Друзья! не надо спорить. до 3 Дж в рамках закона, а 7,5 Дж уже нет. Но пневматику на соответствие никто проверять не будет, пока не возникнет какая-то ситуация связанная с нарушением закона. Так что можно апать до безобразия, но не влипать в ситуации с нарушением закона (стрельнуть кого нибудь и т.д. и т.п)
Конструктор111 01-08-2010 14:50
А каким образом можно самостоятельно определить количество Дж? По скорости?
schmidt 01-08-2010 15:50
Да. масса, умноженная на квадрат скорости и поделенная на два. Масса стального шара около 0,3-0,33г, свинцового 0,5г. Осталось стрельнуть в хрон и посчитать на калькуляторе.
gosha-kun 01-08-2010 16:01
quote:Originally posted by Конструктор111: А каким образом можно самостоятельно определить количество Дж? По скорости?
Например. Пользуйтесь...
quote:Originally posted by ВВИ: Но пневматику на соответствие никто проверять не будет, пока не возникнет какая-то ситуация связанная с нарушением закона. Так что можно апать до безобразия, но не влипать в ситуации с нарушением закона (стрельнуть кого нибудь и т.д. и т.п)
В том и дело, что в такой ситуации джоули пневматики - дело десятое. Все равно что бояться владеть машиной со старым двигателем: типа "а вдруг собью человека, а меня заодно за наличие кучи говна в выхлопе оштрафуют?" Не надо создавать ситуации, все в ваших руках - "влипнуть"-то здесь невозможно, можно именно только самому создать. А проверка мощи по фонарям - это уже ситуация. Голову надо с собой не забывать, это определит все остальное.
de4t 02-08-2010 13:01
quote: А смазанный 360 м/с тобишь 21,3 дж.
Дизель, не уродуй дудку, про лицензию и про то что "должен" - "Здесь вообще, все просто так кроме денег!.."
THE STIG 02-08-2010 15:18
quote:Originally posted by gosha-kun: THE STIG У вас в голове каша, уж вы извините за резкость. Причем настолько густая, что даже скучно разбирать ее по отдельным ингредиентам. Дознавателю я рассказывать ничего не собираюсь - я, изволите ли видеть, напрочь не намерен засаживать в жопы ноусерам из своего конструктивно схожего изделия или бить с его помощью стекла. Других поводов попасть к дознавателю с ним нет и быть не может.
Сильное заблуждение Действительно спорить с Вами - бесполезно. Раз так все запущено по части знания ЗоО.
Хорошо хоть нельзя его более 7.5 Дж сделать. Так что "пилите, Шура, пилите"... Надеюсь, у Вас нет ничего травматического, нарезного или гладкого.
gosha-kun 02-08-2010 17:52
Вы лучше с пресловутой кашей разберитесь, до этого дискутировать просто нет смысла. Особенно если вы всерьез полагаете, что гладкое, травматическое и нарезное должны выдавать только тем, кто считает серьезными аргументы вроде "попробуйте с ним в самолет". Во-первых: бритва Оккама вам в помощь, ибо вы чрезвычайно активно плодите лишние сущности. Какой вообще "дознаватель", откуда он взялся и почему вы о нем завели речь? С какого переполоха дознавателю пересекаться в какой-либо точке времени/пространства с владельцем законно купленного пистолета? Насколько я знаю, злые дознаватели начинают свои дознания в случае совершения преступления. По-вашему, приобретение СО2-пистолета - преступление? Во-вторых: тем более, что пистолет этот не требует регистрации, продается без лицензии, и главное - вообще не является согласно паспорту оружием, т. е. его может купить любой по достижении 18 лет? В третьих: если у вас речь о ситуации, когда владелец этого пистолета совершил с его помощью правонарушение, то опять-таки: к чему эта "лишняя сущность" и зачем об этом говорить, если речь у нас идет не о недоумках и хулиганах, а нормальных людях, использующих его только в рамках закона? В четвертых: если кому-то охота использовать его вне этих рамок - то он сам себе злобный буратина, но и в этом случае вопрос о джоулях пукалки все же вторичен, ибо нагнут нарушителя прежде всего за преступление, с его помощью совершенное. В пятых: что могут, по-вашему, инкриминировать владельцу апнутого МР-656К? Допустим, кто-то поднял ему мощу до 7,5 Дж. Кстати знать бы, как такое вообще возможно? Но допустим. И что? Если это - не оружие согласно сертификату, речь может идти разве об изготовлении пневматического оружия на базе не-оружия. Но какое нахрен изготовление, если при тюнинге все детали остаются заводскими? Или кто-то будет мерять микрометром диаметр отверстия иглы обтюратора? Рассматривать в электронный микроскоп поверхность бортика клапана и сравнивать с "коробочной"? Взвешивать расширительную камеру на мегаточных весах, чтобы выяснить, сколько микронов металла там снято шарошкой? Повторяю: нахрена? По какой санкции - если преступление с помощью этой пукли не совершено? За просто фиг, начитавшись этой темы и пробив ее участников через какие-то спецбазы? Вы сами-то верите, что кому-то охота заниматься такой ерундой? Чистая сталь? Рамка, затвор, спусковой механизм? Так их завод переделывает, и притом совершенно законно, а магазины тоже совершенно законно все это дело в сборе продают - где тут нарушение? Наконец в шестых: вам вообще известно, что МР-656К из коробки в 99 из 100 случаев не выдает и 3 Дж? И что все стандартные апы этих пистолетов имеют конечным результатом от силы 130 м/с шариком ВВ? Ну так давайте считать. Вес шарика ВВ составляет примерно 0,4 г. При скорости в 130 м/с это всего-навсего 3.3800000000000003 Дж. Где тут превышение параметра, за которым "изделие конструктивно сходное" превращается в гражданское оружие, если обычный тюнер после всех извратов с этими девайсами не только остается в законных рамках, но даже не дотягивает до "потолка"?
THE STIG 02-08-2010 18:55
no comment...
gosha-kun 02-08-2010 19:23
Какой же может быть "коммент", если вам нечего возразить? Я вам привел вопросы и доводы. Ответьте, оспорьте, если можете.
THE STIG 02-08-2010 22:29
quote:Originally posted by gosha-kun: Какой же может быть "коммент", если вам нечего возразить? Я вам привел вопросы и доводы. Ответьте, оспорьте, если можете.
А вот так поступать не по-мужски!
Сначала одно написал, а потом добавил, прочитав мой пост, вопросами, на которые я якобы не захотел отвечать.
Все ясно, короче.
THE STIG 02-08-2010 22:35
quote:Originally posted by gosha-kun: Вы лучше с пресловутой кашей разберитесь, ................................................................................................................................................................................... ............................... В пятых: что могут, по-вашему, инкриминировать владельцу апнутого МР-656К? Допустим, кто-то поднял ему мощу до 7,5 Дж. Но допустим. И что? Если это - не оружие согласно сертификату, речь может идти разве об изготовлении пневматического оружия на базе не-оружия. Но какое нахрен изготовление, если при тюнинге все детали остаются заводскими? Или кто-то будет мерять микрометром диаметр отверстия иглы обтюратора? Рассматривать в электронный микроскоп поверхность бортика клапана и сравнивать с "коробочной"? Взвешивать расширительную камеру на мегаточных весах, чтобы выяснить, сколько микронов металла там снято шарошкой? Повторяю: нахрена? По какой санкции - если преступление с помощью этой пукли не совершено? За просто фиг, начитавшись этой темы и пробив ее участников через какие-то спецбазы? Вы сами-то верите, что кому-то охота заниматься такой ерундой? Чистая сталь? Рамка, затвор, спусковой механизм? Так их завод переделывает, и притом совершенно законно, а магазины тоже совершенно законно все это дело в сборе продают - где тут нарушение?
Я не хотел, но все-таки процитирую Вас. Пусть кому надо почитает, какой Вы смелый. Больше не вступаю со своей "кашей" в дебаты.
gosha-kun 03-08-2010 07:59
quote:Originally posted by THE STIG: Я не хотел, но все-таки процитирую Вас. Пусть кому надо почитает, какой Вы смелый. Больше не вступаю со своей "кашей" в дебаты.
Вы не в состоянии вступать в дебаты, потому что ответить вам нечего. Все ваши доводы разбиваются о простой факт, остальных доводов я мог бы и не приводить. Он заключается в том, что даже глубоко протюненный МР-656К или 654К все равно остается не-оружием согласно закону, поскольку мощность его не превышает потолка в 3,5 Дж. О чем тут говорить и какие могут быть дебаты? Или у вас он на гелий переведен и 200 Дж выдает тяжелой пулей в дедовском калибре? Тогда ахтунг. Но моя-то "смелость" тут при чем? У меня в моем девайсе и 3,4 Дж. нету, работает он на обычном 12-граммовом СО2-баллоне и ствол у него родной - под обычный шарик 4.5. Так получилось, уж извините. Уверяю вас, что все эти диспуты ни к чему уже по той причине, что работает у нас, в стране беззакония, в любом случае не закон, а частная инициатива. Любого можно прихватить за яйки - проснулся бы интерес у предержащих к конкретному человеку. И тогда его натянут в любом случае как хотят - даже если он в своей жизни трубочкой с жеваной бумажкой никогда не владел. Но это уже - совсем иная "юридическая плоскость".
quote:Originally posted by THE STIG: Сначала одно написал, а потом добавил, прочитав мой пост, вопросами, на которые я якобы не захотел отвечать.
Извините, но все было не совсем так. Дописав свой пост, я полагал, что у вас будет возможность его прочитать. Потому и сказал: "Я привел вам доводы" и т. д. Что означало лишь: "Ну вот я доводов докидал там, гляньте на досуге да ответьте, если можете". Так что ваше суровое осуждение мимо... Но что характерно, по сути сказанного вы не возразили ничего до сих пор. Бесконечные "все ясно" да "я умолкаю". А мне бы хотелось знать конкретный ответ на конкретный вопрос: какие юридические основания у закона и его исполнителей для того, чтобы наказывать людей, владеющих игрушками, дульная которых даже после апа не превышает потолка в 3,5 Дж, установленного этим самым законом, и которые формально становятся гражданским оружием только по преодолению этого потолка? Ась? Не слышу.
vovan77777 03-08-2010 10:48
Гош, не сотрясай воздух, есть люди которым ничего не докажешь...
gosha-kun 03-08-2010 11:03
quote:Originally posted by vovan77777: Гош, не сотрясай воздух, есть люди которым ничего не докажешь...
Дык Вов. Я же любые доводы всегда выслушаю и соглашусь с ними, но с одной оговоркой - если они реально аргументированы. А в данном случае мне просто непонятно, в чем ахтунг тюнинга шаромета, если он 1. - Не оружие; 2. - Не оружие; 3. - Ни разу не оружие. И даже после тюнинга им не становится даже по букве закона. Ведь всего-то и надо - калькулятор и объективные данные в цифрах: калибр и вес шарика + его скорость после апа ГБ-группы. У меня в моем с первых выстрелов где-то 3.3800000000000003 Дж. шариком ВВ кал. 4.5. При чем же тут "смелость"? Я же ничего не нарушил. А вот у господина оппонента, видно, там что-то просто ужасное - джоулей 70 как минимум, раз он так беспокоится
Неполная разборка М2 FT
