И так... Многа фото: 1. Комплектация пистолета - лотерея. Но, учитывая, что покупал по почте наложенным платежом, на мой взгляд - выиграл. Год выпуска рамки 1942, кожух затвора - 1944. Вроде, хотябы, относятся к одному периоду модефикации. Номера, естественно, разные. За то нет второго пропила для затворной задержки. Серийный номер уже 15426. То есть не из первых. Вроде как в последних перестали второй паз делать. 2. Отстрел по хронографу в состоянии "из коробки" с балончиком "Crosman" дал следующие результаты: 6 136,10 7 136,40 8 135,70 9 136,90 10 133,40 Первые 5 выстрелов ушли на проверку типа "в какую сторону стреляет": уж очень не хотелось расстрелять хронограф. Расстояние до хронографа ~1м. Остальными провёл "сгущёночный тест". ~5м. "На вылет" не пробивал, но одну стенку меднёнными стальными в лёгкую, примерно с двадцатого попробовал свинцом - результат аналогицен, только дыра более рваная. 3. Видно, что технология в старые времена была не та, сделано всё одним топором, но ответственные поверхности сделаны хорошо. А вот в наше время наоборт: вроде технологии современные, а сделано как в том анекдоте: "дети у вас хорошие, всё что руками сделано - плохо". Руки бы те поотрывать! Всем знакомым описываю изделие как: "Берут настоящий боевой ТТ со складов и ПОРТЯТ до пневматического: не переделывают, а именно ПОРТЯТ!". Да ещё сама конструкция переделки во многих аспектах приводит в искреннее недоумение. Можно было сделать проще, надёжнее и деактивация была бы достаточной. 4. На основных частях кое-где заметно старое "красное" воронение, внутри так почти совсем сохранилось (или это ржавчина проступает?), и новое чёрное. По бокам кроме мест насечки на кожухе затвора современная полировка - в остальных местах старая шераховатость-матовость поверхностей. 5. Зачем эта пресловутая шпилька? Фото: Анализ показал, что как опора она не используется. Как деактивация сомнительная: легко удаляется и ни каких проблем. Удалил первым делом с ненавистью. 6. Пластмасовую вставку в рукоятке то же с ненавистью удалил: ни какой направляющей роли она не играет. Только затыкает дырку. Магазин направляется по правой щёчке. Похоже у горе-изобретателей Шиш-с-Мехом не хватило ума по другому зафиксировать щёчки. Ни чего страшного: пожертвовали надёжностью и удобством установки магазина. Позже расширю магазин до нормального размера. 7. Понятно зачем распилили ручку - балон не влазил, но зачем сточили вот эту грань? Фото: Не проще сразу магазин делать нужной формы и не вводить дополнительную операцию. Ладно бы он был универсальным, но я понял, что он совместим только с этой моделью. 8. Некоторые детали сильно закалены от сварки и не отпущены. Это прежде всего серьга - одна из причин почему она ломается. И спусковые тяги. Серьгу необходимо отпустить. Это можно сделать просто на газовой плите. С тягами пока не знаю: по идее они должны быть твёрдыми чтоб не гнулись, но в меру. Кстати некоторые жаловались, что у них воронение получается пятнистое - часто это как раз от неоднородной закалки - нужно после сварки отпускать. (Особенно касается наваренной "бороды" у МР-654К.) 9. Спусковые тяги необходимо зачистить надфелем. При сварке на них безбожно насрали (термин такой у сварщиков). Проверить просвет на ширину: в конце, где толкают спуск у меня 12,5 мм, а в местах наварки сходит на 11,3 мм - иногда цепляет магазин. Нужно слегка разогнуть. Только осторожно, чтоб не лопнули - могут быть перекалёнными при варке. И смотреть чтоб за щёчки не цепляли. Ширина настоящего магазина 12,2 мм. 10. Из-за непродуманного укорочения хода кожуха затвора, не только сверлят лишнюю затворную задержку, и слишком укорачивают остаток ствола, чтоб вставить лишнюю втулку. Достаточно было отпилить один раз оставив ствол подлиньше с упорами и высверлить внутри до 10 мм под стволик. Отрезать боевые упоры на стволе, стачивать прилив серьги совсем не обязательно. После такой обрезки можно щитать деактивацию достаточной: ИМХО проще новый достать чем этот восстанавливать. Ко всему прочему имеется несоосность сверления внутреннего отверстия 10 мм как на остатке ствола, так и на новодельной втулке, что есть позор иШш-с-Мехом. Поверхности втулки не резанные, а рваные. Возможно, со временем расточу отверстие остатка ствола до ~12 мм и запресую туда втулочку до 10 мм, по крайней мере на часть длины, достаточную для надёжного крепления, но уже правильно отцентрировав. 11. Единственный человек, который качественно сделал свою работу - это сварщик, который серьгу приваривал. Единственному уважуха. Приварено прочно, но легко стачивается и серьга вынимается с минимальными повреждениями. Чувство будто специально так делали. Во всяком случае не задето сваркой ни одной прилегающей поверхности прилива. 12. Не понятно зачем делать такой профиль серьги, не проще ли было на рамке сделать паз по уже или напротив - сделать паз в приливе шире и серьгу по толще. Фото: Но это уже заморочки самого Токарева. Кстати серьга была всегда слабым местом у ТТ и не редко ломалась и у боевого. Новую серьгу лучше сделать пошире на сколько возможно, чтобы уменьшить болтанку. 13. Выпадающий магазин был и у реального ТТ. Сделан он из тонкого металла и если вставить защёлку глубже - будет задевать за патроны. Но здесь магазин литой - можно было сделать понадёжней, хтя может и хорошо что не делали: представлю себе чтоб он понаделали. Кроме того, при вкладывании магазина, он трётся правым боком головы об эту защёлку и дополнительно стирает её. 14. Боевая пружина укорочена так, чтоб в спущенном ссостоянии курок был без натяга, но удар курка 656го сильнее чем у 654го. Проверял просто: засунул в ствол без магазина медный стержень диаметром ~4 мм и выстрелил вверх. У 656го подлетел раза в полтора выше. Хотя курок у 656го мягче, а у 654го боевая пружина широкая от боевого. Наверно у 656го ход курка больше - успевает разогнаться. 15. У кого несовпадение задней части затвора и рамки пилить сзади ни чего не надо: всё регулируется серьгой и стволом. Возможно не под тем углом приварена серьга или не на ту дрину обрезан ствол под гайкой. Хотя может быть если затвор и рамка разных годов... У меня всё нормально. 16. Новодельные щёчки переделал на окуратные жестяные зацепы по краям, чтоб удлинённому магазину не мешал винт крепления. В старых отверстиях сделал поворотные заклёпки "под винтик". Сначала пытался пропаять, но получилось не надёжно - расклепал. Пока так: есть идейка переделки магазина так, что можно оригинальные поставить и не выфрезеровывая и рамку восстановить, но пока идея "зреет". 17. Чтобы отвернуть ствол, по моему опыту, нужно зажать ствол за основную часть стволика в тиски вдоль всей плоскости равномерно. Довойльно сильно. При этом, благодаря распределению давления на большую поверхность, задиров практически не остаётся. После этого нужно сильно и решительно поворачивать за гайку или остатки родного ствола (у МР-654К можно прямо рамку крутить). Если побояться сильно затянуть, может провернуться и будут задиры. По этому действовать надо решительно. Проверено и на МР-656К, и на МР-654К, на последнем ещё и кернение применяется. Где боялся сильно затянуть - порвал, где не боялся - чистенько получилось. Толщина ствола приличная - не промнёте. Разные прокладки типа наждачки, ИМХО, не гарантируют надёжного захвата - только хуже может быть. Потом всё равно отполируете. 18. Идею blowback считаю абсолютно бесперспективной. Тяжёлый затвор. Слишком жёсткая возвратная пружина, которая определяется весом затвора. Всё это ведёт к слишком большому расходу газа. Если вообще миниатюрный потайной поршень сможет сдвинуть кожух затвора. Как результат, начинку придётся изменять полностью оставляя только внешнее сходство. В моём случае это противоречит пунктам 1-2 принципов тюнинга. А это уже совсем другая тема. И скорее всего проще реализуемая "с нуля", а не переделкой боевого. 19. Идею самовзвода в данной реализации УСМ тоже считаю бесперспективной. Хотя учитывая что УСМ сделан в виде картриджа, наверно можно разработать заменяемый УСМ с самовзволом, например для хардбола. Домой пришёл - вернул как было. Однако мне это не интересно.
DarkWind 26-02-2012 04:19
Наконец! Собсно идея такая... Удивительно, что ни кто на это не обратил внимания. Во всяком случае я не встретил даже упоминаний. Положение ствола и серьги в МР-656К соответствует положению ствола ТТ при открытом затворе!
Вот где место для тюнинга! Пока ждал посылки со своим МР-656К, ожидал передёргивания затвора как в настоящем ТТ (сам был занят МР-654К), с отходом ствола назад и вниз. Но получил разочарование. Сделал вот так: Фото: При этом ствол боевыми выступами ушёл вперёд на 4 мм и приподнялся примерно на 1 мм. Боёк несколько точнее расположен к оси ствола. Фото: К сожалению фотоаппарат не сфокусирован в канале ствола, но видно слабый свет прямо в центре. Ствол плотнее прижался к кожуху затвора. Фото: Гайку нужно сместить назад на те же ~4 мм (у меня 4,4 мм). Для этого вот такой шайбой восстанавливаем сточенный пенёк казённой части ствола.
Чтобы гайка правильно фиксировалась делаем штифт и отверстие на гайке. Саму гайку то же нужно сточить сверху на пару миллиметров. Необходимо восстановить серьгу ТТ. Кожух затвора надёжно прижал ствол в нужном положении и не оставил болтанки. Боевые выступы на корпусе наварил или кому-то, возможно, проще напаять латунью. Получилось не идеально - сварщик явно не бог: Фото: Там не видно. К тому же за счёт боевых выступов будут меньше разбиваться упоры затвора о пенёк ствола. Недостатки: передёргивать будет возможно только при извлечённом магазине - зацеп на гайке мешает, но за то будет ближе к оригиналу. Чтобы ствол слишком не уходил вперёд под воздействием возвратной пружины, необходимо восстановить прилив ствола - он ограничивает движение всей системы вперёд. Фото:
Поверхность, выделенную красным лучше оставить с запасом и стачивать потом, регулируя затылок рамки и кожуха затвора. Я чуть было не промахнулся. Если есть ММГ ствола можно просто заново изготовить эту деталь. Просто обрезав по длине и рассверлив внутреннее отверстие до 10 мм. Если на ММГ есть боковые пропилы деактивации, думаю они не помешают: прочности для пневматика хватит с запасом. Паз в затворе под гребень магазина лучше заварить. Можно только спереди. У меня пока в планах: Фото: Теперь думаю можно будет поставить родную возвратную пружину: сильнее прижмёт - меньше будет болтаться. Напоминаю: клацать затвором без доведения патрона без необходимости запрещено и у боевого. Чтобы курок не цеплял за затвор пилить курок не рекомендую: зачем портить родную деталь, сохранившуюся в первозданном виде? Да и результат не очень удовлетворителен. А затвор всё равно уже проточеный - лучше уж его. Проточил напильником. Видно на предыдущем фото. С одной стороны горка есть, а с другой они видимо за новодельную шпильку ударника побоялись. Просто выровнял горки сделав сплошной склон. Хуже от такой большой горки не будет, а проходить будет легче, так что пилите смело. Потом это место лучше отполировать алмазным надфилем. Затвор восстанавливать всё равно не собираюсь. Прекрасно работает. Есть не большой рывок в этом месте как и у МР-654К, но совсем лёгкий. А нажимать на спуск при отведённом затворе просто не стоит. Так, кстати, сделано и у МР-654К. Курок не пришлось пилить совсем. Единственное нужно убедиться, что шпилька бойка не вылетает. Подобрать какой стороной вбить, в крайнем случае можно её немного расплющить с одного конца. Курок будет тереться в месте соприкосновения, но так происходит и на боевом. Переделывать магизин и ловить соосность имеет смысл только после этой переделки, так как магази придётся подгонять и по высоте и по углу наклона. Так же что-либо делать с мушкой-целиком пока рано: ствол приподымится казённой частью и опустится дульным срезом, траектория полёта пули изменится.
DarkWind 26-02-2012 04:33
Ещё пару мыслей: Всегда удивляла форма гайки и на МР-654К, и на МР-656К. Несеметричный направляющий зацеп для магазина. Вроде это так же не обсуждалось почему-то. Ясно, что магазин будет фиксироваться не вполне надёжно. Думаю попробовать наварить второй зацеп. Фото: Соответственно сделать дополнительный направляющий пропил на магазине. Видимо на иШш-с-Мехом не осталось специалистов спосбных выточить такую заковыристую деталь. (не мог не бросить камень)
Третьим пунктом думаю заменить магазин на воздушный накачиваемый. Первый вариант: обварить родной 656го стенками из метала 2 мм. Голову придётся то же приварить. А обтюратор можно будет выбросить. Но все улучшения подачи пулек лучше сделать до приварки. Второй вариант выточить цельную деталь сразу с головой. Механизм подачи пулек можно тогда полностью реализовать на своё усмотрение или вообще сделать отдельной деталью, например на основе трубочки. Одну из стенок всё равно придётся приваривать. Размеров пока нет. За то магазин можно будет сделать шириной как у родного ТТ - 12,2 мм. После чего востановить перемычку рукоятки, не варенную гашетку со спусковыми тягами, а тогда поставить родные бакелитовые или деревянные щёчки не портя их. Но для этого нужен фрезерный станок. Шиш-с-Мехом, конечно, токая деталь вообще неподсилу. (ещё булыжник по больше)
Борьбу со сдваенными выстрелами, кроме полеуретановой прокладки, я думаю вести в сторону удлинения металической вставки-сопла клапана. На мой взгляд это решает 3 основные задачи. 1. Производит доводку пули непосредственно в канал ствола. 2. Направляет газ точнее в канал ствола на пулю. 3. И наконец главное: по сути выполняет роль магазинной отсечки-отражателя изобретённой ещё Мосиным. То есть отсекает следующую пулю. Длину сопла необходимо подобрать такой, чтобы в закрытом положении клапана, следующая пуля вплотную проходила между стенкой корпуса и соплом. А в открытом сосотоянии задерживалась им. У меня это примерно на 2,5 мм длиннее оригинала. Подгонять необходимо по пулям максимального размера - свицовым. Кроме того необходимо проверить, что свинцовые пули не рвутся о край сопла. Хотя возможно применение и разных сопел для разных пуль, если не лень менять.
DarkWind 26-02-2012 04:36
Решил поразмышлять вслух. мЫшленье вообще очень полезно. Глушитель... Всё таки то же тема. По поводу эстетики, таки да! Не очень смотрится, да исторически не серьёзно. Особенно на известной фотке "муджахетдин-солдиерс виз ТТ". Фото: Уж больно он там массивный. На боевом ТТ глушитель дополнительным весом сильно нарушал балансировку механизма: ствол-то там подвижный. Будет много осечек. Но не надо считать себя умнее всех. Не надо думать, что другие ставили глушитель, только для извращённого секса. Таки это было. Кроме того, думаю, глушитель не помешает, если будет валяться в коробке: нет-нет, а поставлю. А для пневматика это вообще не страшно. У пневмы при стрельбе ствол не двигается. Но! Кроме гашения звука есть ещё одна полезная функция. Немного теории... Не знаю какой объём газа CO2 нормализованного до нормального атмосферного давления выделяет при одном выстреле МР-656К, да и данные зависят от очень многих параметров: качество балончиков, отверстия в клапане, время на испарение CO2, объём клапанной системы, утечки, наконец атмосферное давление. Посему возьму для примера известный патрон "мелкашка" (спортивный 5,6 или .22LR). При выстреле такого патрона, объём выделяемых газов при нормальном атмосферном давлении способен заполнить ствол длиной примерно 164 см. Соответственно у оружия с более коротким стволом: карабины, пистолеты, автоматы (в общем случае), газы некоторое время сопровождают пулю. Если вспомнить, что именно эти газы приводят пулю в движение, то они же спосбны и нарушить прямолинейное движение пули. Для борьбы с этим эфектом прежде всего важна качественная обработка дульного среза(!). Кроме того предусматривают различные устройства. Это различные дульные тормозы-компенсаторы, газоотсекатели/газоотражатели. Фото: Кроме компенсации отдачи, эти устройства отсекают часть газов сопровождающих пулю. В охотничьих ружьях иногда делают стволы с так называемыми "портами" или газосбросные отверстия (ГСО) - ряд небольших отверстий за 5-10 см до дульного среза. Газы успевают сбросить часть давления до того, как пуля окончательно покинет ствол. Именно такую роль могут выполнять и глушители. Часть газов просто окажется отражена стенками глушителя и покинут его вслед за пулей, но уже с меньшим давлением. В связи с этим необходимо позаботиться о качестве изготовления глушителя. Но качественный глушитель способен в некоторой степени увеличить кучность стрельбы. Это теория, а практика покажет. Хотя может действительно установить газоотсекатель?...
Про воронение говорить не буду: пока читаю что другие пишут. Только расскажу о интересном способе про который недавно рассказали: раскалить деталь и провести по поверхности свежим срезом репчатого лука! Так несколько раз. Советовали уже несколько человек независимо друг от друга. Пока не пробовал. Сам буду воронить когда всё точить-варить закончу. То есть, возможно, ни когда
ЗЫ: Предвижу вопросы типа "а на сколько это всё законно?". В принципе любой тюнинг и доработка оружия в нашей стране без соответствующей лицензии запрещена. Как это отностится к бытовым сифонам зависит во многом от магнитных бурь на солнце и, соответственно, настроения дяди полицая. Варианты с подбрасыванием недостающих доказательст я не рассматриваю. Главное: пока из этого изделия, конструктивно схожим с оружием, нельзя сделать боевой выстрел, максимум что может вам грозить, это административное наказание - то есть штраф. Даже если у вас будет полностью боевой пистолет, но из-за какой-то поломки он не сможет производить выстрелы, уголовная ответственность вам не грозит. Единственное возникнет вопрос где вы его взяли.
ЗЗЫ: Глядя на это изделие навивает грусть состояние нашей промышленности. И ситуацыя всё ухудшается. Люди просто забывают как нужно работать. Хорошо что Путин у нас есть!
DarkWind 26-02-2012 04:46
Вот такой вот "opus magnum". Интересны мнения бывалых. Готов ответить на ваши вопросы.
------------------ Поступай с людьми так, как люди собираются поступить с тобой, но сделай это раньше их. (Заповеди пистолетчика.)
DarkWind 27-02-2012 01:02
quote:Originally posted by Терьер: Для меня, чем больше и жестче фиксируется ствол, тем лучше. Меньшая подвижность ствола-лучшая кучность, и СТП не плавает.
Вам "глетчер". Он специально для этого сделан. В моей конструкции ствол болтается меньше чем изначально, так как плотнее прижимается к кожуху затвора и точно упирается приливом ствола. Специальную серьгу я делал - вон теперь валяется в коробочке. Так что было с чем сравнить. При переделке точнее подбирается попадание магазина в гайку.
Кстати, делать по моей методике потом - двойная работа, так как все подгонки придётся делать заново. Кто захочет сделать как у меня, должен подумать об этом заранее.
DarkWind 27-02-2012 01:12
Кстати о уменьшении курка. Я показал как спилен затвор у меня.
Горка просто выровнена. Ни чего не ухудшилось. Курок почти совсем не цепляет. Проходит мягко, чуть ощутимым сопротивлением. Пилить курок не надо. Лучше всё равно не будет. Жёсткость возвратной пружины ощущается на много сильнее чем рывок от цепляния затвора.
alien79 27-02-2012 10:29
ребят!боёк пролюбил,чё делать?от 654 подойдёт?
Kuzmich_90 27-02-2012 11:24
quote:Originally posted by alien79: ребят!боёк пролюбил,чё делать?от 654 подойдёт?
Новый точить, не подойдет от 654
DarkWind 27-02-2012 12:31
пруток d=5mm + напильник. 30 минут работы. народ из хвостовика сверла делает.
chippolino2011 27-02-2012 15:32
quote: из хвостовика сверла
Или из дюбеля.
Жолезный Городовой 27-02-2012 17:55
Друзья, всех приветствую ! Зашел в тупик с креплением ТТ-шных щёчек. Поэтому вчера, решил поэкспериментировать с родными. Покрасил их глянцевой чёрной эмалью из баллончика. Результат меня приятно удивил ! Покрытие получилось один в один как на ТТ-шных щечках
В сравнении с ТТ-шными щёчками (извиняюсь за качество фото, снимал на телефон).
Салмин Алексей 27-02-2012 19:39
Купил такой аппарат... Вещь! Но он был без "антабки" или "тренчика" (как правильно не знаю). Размеры антабки не подскажете? Буду изготавливать.
alien79 27-02-2012 20:23
а фоточки нету ударничка и как крепица мона узнать?может ссыль на чертёжик есть у кого?попал я с тт кароче
Жолезный Городовой 27-02-2012 20:34
quote:Originally posted by alien79: а фоточки нету ударничка
Держите
alien79 28-02-2012 01:37
ай пасибо,бегу пилить...
Мираж 29-02-2012 02:12
quote:Originally posted by Салмин Алексей: Купил такой аппарат... Вещь! Но он был без "антабки" или "тренчика" (как правильно не знаю). Размеры антабки не подскажете? Буду изготавливать. [/URL]
Странно что в Вашем варианте только один вырез для затворной задержки. Внешне схож с ТТ от СОБРа, но шёчки крепятся как на МР-656. Он у Вас не с "коробки магазинной", а с рук ?
le warrior 29-02-2012 02:59
у меня тоже с одной ЗЗ есть, вообще не редко встречаются такие
DarkWind 29-02-2012 03:50
Последние партии идут с одним вырезом ЗЗ. Мой такой же. Брал в заводской упаковке.
Салмин Алексей 29-02-2012 08:55
quote: Странно что в Вашем варианте только один вырез для затворной задержки. Внешне схож с ТТ от СОБРа, но шёчки крепятся как на МР-656. Он у Вас не с "коробки магазинной", а с рук ?
Нет, брал в магазине "в коробке". Два было таких, оба с одним вырезом.
Гамо как дробовик
