quote:Originally posted by Lex_32: Имелось ввиду, что шарик как боеприпас из-за уменьшения диам. канала ствола можно отнести к разряду подкалиберных, т.к родной нарезной 4.5 , +ижсмеховые допуски и нарезы. А шарики хорошо если заводов ГШЗ(это шарикоподшипники из брака, наиболее приемлимые, самые стремные-амер. Кросман и др. -для скептиков померяйте пору десятков штангеном и удивитесь), а то и вовсе 4.35-4.4.Потому и болтаяются как г в проруби.
Не подкалиберный, а мелкокалиберный-бракованый. Это разные понятия и физика процессов сильно отличаются. Подкалиберные патроны это не брак и не болтаются в стволе - они помещаются в специальный контейнер для обеспечения обтюрации. Они разгоняются ещё сильнее. А бракованные скорее наоборот медленнее из-за недостаточной обтюрации.
Lex_32 15-01-2012 05:14
Я конечно не спец, но говорим мы на разные темы. 1. "Мелкокалиберные боеприпасы"- нет такой классификации ни где-ни в ФЗ 105 "об оружии", ни в Наставлениях.(Есть малокалиберные боеприпасы, если что). 2.Про то что "подкалиберные патроны" - брак-я не говорил, я сказал, что отличные шары ГШЗ(не патроны)-брак с шарикоподшипникового завода, но для шароплюйства-они лучшие, т.к. имеют более стабильные размеры и вес. 3. Шары в нарезном стволе все равно болтаются не из-за качества шаров, а из-за размеров диаметра ствола. 4. Обтюрация в пневме думаю будет только при использовании свинцовых пуль, с юбками, на нарезном или в ряде случает гладком стволе. 5.
DarkWind 15-01-2012 07:01
quote:Originally posted by Lex_32: Я конечно не спец, но говорим мы на разные темы. 1. "Мелкокалиберные боеприпасы"- нет такой классификации ни где-ни в ФЗ 105 "об оружии", ни в Наставлениях.(Есть малокалиберные боеприпасы, если что).
хм... скажем так: я не один такую терминологию применяю...
quote:Originally posted by Lex_32: Имелось ввиду, что шарик как боеприпас из-за уменьшения диам. канала ствола можно отнести к разряду подкалиберных, т.к родной нарезной 4.5 , +ижсмеховые допуски и нарезы. ...
Нельзя его отнести к подкалиберным. Вот в чём суть. Подкалиберный - не просто уменьшенный диаметр.
За счёт большего диаметра ствола (в калибр), пуле меньшего диаметра (подкалибр) сообщается большая энергия, снижается трение о стенки ствола и удаётся разогнать пулю до большей скорости. При этом обязательна хорошая обтюрация пороховых газов. В данном случае, из-за разбросов диаметров, а по сути браку (к чему вы, по сути, и подвели говоря о
quote: "+ижсмеховые допуски"
) обтюрация не достигается и газы (CO2 в данном случае) могут обгонять пулю, не разгоняя её достаточно, а так же увеличивая разброс - снижая кучность. Называть данное явление правильнее "некалиберным"(а вот этот термин я придумал находу). Собственно, моё замечание относилось к некорректности применения термина подкалиберный.
Lex_32 15-01-2012 07:48
По тексту со всем согласен, но 3 тема в Вашей же ссылке ....http://yandex.ru/yandsearch?text=%EC%E5%EB%EA%EE%EA%E0%EB%E8%E1%E5%F0%ED%FB%E5+%EF%E0%F2%F0%EE%ED%FB Нет мелкокалиберных боеприпасов , патронов, пуль и т.д. Есть малокалиберные. Это как распространенный перл-"нажал на курок", хотя все понимают, о какой детали идет речь. Не суть, в общем, главное, мысль разобрали по полкам.
DarkWind 15-01-2012 18:01
2 Lex_32: наверно выдача отличается. у меня первая ссылка "мелкокалиберная пуля". не суть - мы поняли друг друга.
DarkWind 15-01-2012 18:04
quote:Originally posted by Терьер: Уважаемые владельцы 656, никто не хочет обменять в Москве ижевский спуск, наконечник возвратной пружины и ее направляющую на тульские? Разобрал сегодня свой 656 40 г., все детали тульские, кроме этих. А у кого то на ижевском тулские з/ч стоят. Может совместно восстановим аутентичность сволих пистолетов?
Тульские как отличить?
schmidt 15-01-2012 18:49
Клеймо звезда.
DarkWind 15-01-2012 22:22
ну тогда... 2 Терьер недавно у Moscow-GUN брал. Многое со звездой. Например УСМ полностью на звёздах, выбрасыватель. Поспрашивать надо.
kyvig 17-01-2012 01:58
quote:Originally posted by Терьер: Уважаемые владельцы 656, никто не хочет обменять в Москве ижевский спуск, наконечник возвратной пружины и ее направляющую на тульские? Разобрал сегодня свой 656 40 г., все детали тульские, кроме этих. А у кого то на ижевском тулские з/ч стоят. Может совместно восстановим аутентичность сволих пистолетов?
А почему у B_D_A не взяли? Подороже правда, но на двух одинаковых номерах и всё на звёздах.
DarkWind 18-01-2012 12:18
шИш-с-Мехом продолжает радовать в плохом смысле этого слова... После двух месяцев "облапывания" изделия, перестал работать спуск. Стреляет с 5-10 го нажатия. Ощущение такое, словно спусковая тяга короче. С неперевареным ТТ-шным спуском работает нормально, а с переваренным МР-656-м не хочет. Приложил тяги одну к другой - длина тяг вроде одинаковая. Эффект одинаков что с магазином - что без, что с щёчками - что без. При нажиме на верхнюю часть курка, ту что спилена на округлую, или при смещении спуска вверх в конце нажатия - срабатывает, а при ровном нажатии посередине - нет. Если прислушаться, при спуске - слышен щелчок в УСМ, но спуска не происходит. Если снова оттянуть курок - опять щелчок. Тяга мною обточена, все заусеницы сточены. С тульским не обрезанным УСМ эффект реже, но то же происходит. Анализ показал, что спуск упирается а защёлку магазина :-O . Удаление защёлки подтвердило догадку. Сточил с полмиллиметра сзади-снизу курка и это выправило ситуацию. Вот так... Может кому поможет.
kyvig 18-01-2012 02:03
quote:Originally posted by Терьер:
Он не успел.Предложили его же 656, в Москве, и дешевле.
А из какой партии? Первая или вторая? У меня со второй, так все детали на звёздах...
kyvig 18-01-2012 09:02
quote:Originally posted by Терьер:
Не знаю, 656 2010 г.в.
Если без новодельной проточки под зз, то вторая. Похвастайтесь фото - интересно же...
DarkWind 18-01-2012 09:49
quote:Originally posted by Терьер: Позже. Выложу вместе с фото правильной втулки ствола, т.к. чертеж втулки в этой теме не правильный ...
Что значит не правильный? Есть точные размеры боевых выступов? К сожалению в инете эти размеры сильно разнятся. Мечтаю увидеть точные размеры ствола взятые из реальных чертежей, а не меренные на коленке портняжным метром.
Rumplstilskin 18-01-2012 13:47
Товарисчи! Хочу поднять вопрос, который тут так и не был развернут(а может я нужную стр. не нашел)Дайте пожалуста ссылочку на тему или если кто в курсе своими словами расскажите...
Суть: на странице N18 этой темы некто "avto", выложил фоты своего 656 с длинной!! затворной рамой. Вопрос: как это было реализовано, наварил болванку такого же сечения?...
kyvig 18-01-2012 14:20
Наверно через фотошоп.
DarkWind 18-01-2012 17:58
quote:Originally posted by Терьер: Есть. И проверенны по остаткам выступов 656. На этом чертеже ошибка-отверстие под ось серьги-диаметр 4 мм.
Есть у меня этот чертёж. В плане упоров он действительно очень похож, но! Там вообще прилив имеет много ошибок и не все размеры, а это даёт повод сомневаться и в остальном. На один этот проверенный чертёж приходится ещё десятки то же "провереннные" с другими размерами. Пробовал смоделировать в 3D-CAD - пришлось многое додумывать.
DarkWind 18-01-2012 18:02
quote:Originally posted by Rumplstilskin: Товарисчи! Хочу поднять вопрос, который тут так и не был развернут(а может я нужную стр. не нашел)Дайте пожалуста ссылочку на тему или если кто в курсе своими словами расскажите...
Суть: на странице N18 этой темы некто "avto", выложил фоты своего 656 с длинной!! затворной рамой. Вопрос: как это было реализовано, наварил болванку такого же сечения?...
Он дальше описывал: это редкая партия - что-то около 1000 штук всего выпущенная по спецзаказу. Где-то дальше он описывает устройство возвратки в этом пистолете с дополнительной направляющей втулкой для пружины.
ЗЫ: сам с удовольствием взял бы такой.
Rumplstilskin 19-01-2012 01:55
А вот, кстати, и нет. Полистал дальше, нашел пост Юрия Борисыча, ему "avto" по ходу давно рассказывал, что затвор был удлинен путем вставки для стволика 180мм. как я и полагал, пожалуй я даже знаю как это реализовать.. А раззказы про партию в 1000шт, это просто исторический факт про боевые образцы. Теперь осталось только разжиться тотохой
DarkWind 19-01-2012 08:41
quote:Originally posted by Rumplstilskin: А вот, кстати, и нет. Полистал дальше, нашел пост Юрия Борисыча, ему "avto" по ходу давно рассказывал, что затвор был удлинен путем вставки для стволика 180мм. как я и полагал, пожалуй я даже знаю как это реализовать.. А раззказы про партию в 1000шт, это просто исторический факт про боевые образцы. Теперь осталось только разжиться тотохой
Страница 61, посты с #1327 по #1329
Rumplstilskin 19-01-2012 14:46
да да, я это все читал. Это не значит что у avto затвор от НКВДшного ТТ, он просто дал историческую справку. Там в другой теме еще было упоминание. Странно что мало кого заинтересовал такой тюн оригинальный...
Anics A111+лазерный прицел
