Как это выглядит мы и так знаем, как оно работает? Я не сразу восстановил прилив и боевые упоры, и долгое время ствол свободно болтался у меня на серьге. При этом кожух затвора, под действием возвратки, уходил миллиметров на 5 вперёд. Сзади образовывалась ступенька. Ни что его не ограничивало. И логика подсказывает, что до шпильки прилив даже не доходил по высоте. В нормально положении серьга должна стоять практически вертикально, а сточенная поверхность прилива распологаться на несколько мм выше шпильки. Примерно так: Только обязательно откройте полное изображение. Стрелка показывает, что ствол продолжает двигаться вперёд. При этом его весьма неприятно переклинивает, а магазин перекашивает притягивая усом вперёд. Спуск перестаёт нормально срабатывать, так как упирается в магазин. Зачем Вы просверлили ещё отверстие я не понял: оно в любом положении будет выше этой шпильки.
------------------ Поступай с людьми так, как люди собираются поступить с тобой, но сделай это раньше их. (Заповеди пистолетчика.)
BM_906 26-03-2012 09:09
Отверстие сверлил под штифт упора шпильки (экспериментировал и подгонял)потом сделал так как сейчас на фото,серьга у меня на фото и стоит практически вертикально, еще раз повторюсь при такой конструкции у меня ничего не клинит и спуск в магазин не упирается, все работает превосходно,единственное что еще сделал,это с фрезеровал остатки зеркала затвора, что бы при прохождении курка не было клинов (так как стоит штатный УСМ а там пружина курка на половину сильнее той что идет на МР-656)вообщем то на этотм ТТ я тренировался, на втором буду делать немного по другому: Ствол родной ММГ, рассверленный под 4,5 нарезной (ИЖ-27),подвижная головка газобаллонного блока (для полного перемещения по длине хода штатного ствола
hunter_norilsk 26-03-2012 19:02
Всем день добрый! Вот подарили такой девайс, радуюсь как ребенок Скоро будет доступ к хорошему токарю, посоветуйте как можно облагородить девайс пока токарь под рукой?
hunter_norilsk 26-03-2012 19:06
Всем день добрый! Вот подарили такой девайс, радуюсь как ребенок Сам не особо рукаст, но скоро будет доступ к хорошему токарю, посоветуйте как можно облагородить девайс пока токарь под рукой?
И еще смущает резиновая вкладка в сволик, ее диаметр больше шарика на 1-2мм, это нормально?
AlEKo65 27-03-2012 23:07
Большой респект автору установившему ствол в оригинальное положение! Сам пришел к мнению, что нормально установленный ствол убирает массу проблем. Все это сразу понимается после того как сделаешь точный сборочный чертеж, желательно в большем масштабе. 1.Ствол становится на одну ось с осью ударника, нет перекашиваюшего момента при ударе курка.(К стати, проверка соосности ствола, клапанного механизма и ударника производится "на глаз", при снятых внутренностях клапанного механизма и вынутом ударнике) 2.Перестает плясать линия прицеливания относительно оси ствола за счет плотного сопряжения ствола с затвором. 3.Легко устраняется несовпадение тыльной части затвора с рамкой. 4.Прицельная планка подходит оригинально-высокая. 5.Да и звук при передергивании затвора совсем другой получается...(правда, это по сборочному чертежу не поймешь)
Уже давно себе сделал такое. Жаль только что при вставленном клапанном механизме не передергивается затвор, но это, на мой взгляд, не существенно Если интересно, привожу фотографии.
Серьга выглядит не совсем оригинально, рельеф изменен для обеспечения упора в переднем положении ствола.
С другой стороны серьги пришлось сделать более сложный рельеф, для обеспечения установки оси ЗЗ при сборке пистолета.
Боевые упоры сделаны из втулки. Ровно столько материала было снято фрезой при деактивации.
Эта разрезная втулка легко вставляется в затвор и вполне крепко держится в нужном месте только за счет силы трения.
Для того, чтобы не слушать всякие тезисы про спиленную шпильку деактивации рамки, спилил патронную горку по типу ММГ.
К стати, после такой установки ствола, клапанный механизм стал вставляться в зацеп ствола очень мягко за счет возможности движения ствола в продольном направлении.
Если интересно как сделать достаточно простой подпружиненный ударник для такой версии 656, могу потом выложить эскиз, там второй штифт 656 версии ТТ вовсе не нужен.
ЮрБор 28-03-2012 08:34
quote:Originally posted by AlEKo65: Если интересно как сделать достаточно простой подпружиненный ударник
С удовольствием бы посмотрели. Респект за работу!
AlEKo65 28-03-2012 21:21
Легко! Вот только разбирать девайс не стал, потому ограничился общим видом узла и эскизом.
Могу сказать, что пружина не спасает ударник от повреждения при установке <обоймы> без постановки курка на предохранительный взвод. Единственный плюс в том, что независимо от наклона пистолета, при отведенном курке, ударник не выпадает на линию движения клапанного узла (при заряжании не нужно держать пистолет стволом вверх). К стати, я делал новый ударник из штока бензонасоса ВАЗ, по диаметру идеально подошел! По прочности, тоже, вполне удовлетворительно.
Хочу напомнить, что эта схема работает только для ствола и ударника находящихся на одной оси, при стандартной компоновке 656 оси не совпадают на 1.5 мм! Ударник будет гнуть шток клапана.
Раз уж начал развивать тему, то покажу еще и <обойму>, но она еще <в процессе>. Там тоже есть очень полезная пружинка, она выбрасывает <обойму> при нажатии на кнопку выброса обоймы. Упирается эта пружина в новодельный винт крепления накладок.
Тормозит процесс отсутствие оригинальной идеи стопора для шаров. Очень нравится идея перекоса шаров в расширении канала подачи, но она уже давно известна. Хочется чего-то нового...
ЮрБор 29-03-2012 07:33
quote:Originally posted by AlEKo65: Тормозит процесс отсутствие оригинальной идеи стопора для шаров
SHTIRLITZ в своё время сделал такой стопор:
AlEKo65 29-03-2012 20:13
Спасибо, это не плохо! Но я уже это видел, повторять чужие идеи не интересно. "У меня есть мысль и я буду ее думать". Торопиться некуда. Немного отвлекает работа и другой девайс(китайский АК-47)
Helgi73 29-03-2012 23:57
Приветствую всех!На днях стал счастливым владельцем 656го,без ударника,к сожалению:-(...и потому большая просьба ко всем поделиться чертежем сей детальки(ударника) или хотя бы сказать его длину,т.к. накопал чертеж от боевого и зная длину от 656го можно плясать дальше:-D Заранее благодарю откликнувшихся.
accer 30-03-2012 12:34
ТО AlEKo65 Все уже украдено до нас)))) страница 109 пост 2303
DarkWind 30-03-2012 14:28
quote:Originally posted by AlEKo65:Эта разрезная втулка легко вставляется в затвор и вполне крепко держится в нужном месте только за счет силы трения.
Элегантное решение. Я думал о установке вкладыша для увеличения площади упора затвора в ствол у 656 и 654 (а некоторые, прямо скажем не очень хорошие мальчики, используют это и для других целей), но вот в этом месте не догадался. Но я уже наварил упоры и переделывать не стоит. Но решение хорошее и простое.
quote:Originally posted by AlEKo65: Могу сказать, что пружина не спасает ударник от повреждения при установке <обоймы> без постановки курка на предохранительный взвод. Единственный плюс в том, что независимо от наклона пистолета, при отведенном курке, ударник не выпадает на линию движения клапанного узла (при заряжании не нужно держать пистолет стволом вверх).
То же не плохо! Я давно хотел так сделать, но вот не сообразил эту втулку засунуть, не знал куда упереть пружинку. По поводу того, что не спасёт ударник. Чтобы курок не давил на ударник, на заводе укоротили боевую пружину. Можно её ещё малость укоротить, так чтобы курок мог отходить от затвора. Её подопрёт пружинка ударника. Нужно рассчитать взаимодействие этих пружин. Вроде опыты показывали, что сила удара не значительно влияет на скорость пули, в основном сильно увеличивает расход газа. А сила удара там и так приличная.
DarkWind 30-03-2012 14:39
quote:Originally posted by hunter_norilsk:Всем день добрый!
quote:Originally posted by Helgi73:Приветствую всех!На днях стал счастливым владельцем 656го,без ударника,к сожалению:-(...и потому большая просьба ко всем поделиться чертежем сей детальки(ударника) или хотя бы сказать его длину,т.к. накопал чертеж от боевого и зная длину от 656го можно плясать дальше:-D Заранее благодарю откликнувшихся.
Прочитайте тему с первой страницы и до конца. Очень много полезного. Очень познавательно. Все 154 страницы отвечают именно на Ваш вопрос и неоднократно. А переписывать всё сначала не имеет смысла. Или Вы чего хотите?
AlEKo65 30-03-2012 18:39
quote: Все уже украдено до нас)))) страница 109 пост 2303
Даже не знаю, кто изобрел пружины))), но у меня подразумевалась мысль, что необходимо оставить еще и тот самый "ус" для увеличения направляющей "обоймы" с одновременным подпружиниванием магазина в сторону ствола. Это дает более однозначную фиксацию клапанного узла. Могу допустить, что такое тоже было... А уже потом прорезь установить пружину и опереть от выпадания в "хитрую" скобку. Впрочем, запросто могу признать плагиат... не очень-то я внимательно изучаю то что пишут... виноват-с)))
AlEKo65 30-03-2012 19:56
quote: Чтобы курок не давил на ударник, на заводе укоротили боевую пружину. Можно её ещё малость укоротить, так чтобы курок мог отходить от затвора.
Думаю, что почти все правильно, только пружину укоротили скорее всего с целью всеобщей деактивации деталей. А "выше по течению" я видел вариант установки пружины в тело затвора на оси ударника, т.е.курок одновременно бьет и по пружине и по ударнику... не помню,укорачивали боевую пружину или нет, но кажется что успех был. В моем случае установлена достаточно мягкая пружина, наверное поэтому и не достигается желаемый эффект, надо будет поэкспериментировать(когда будет готов клапанный агрегат)
А насчет вкладыша и нехороших мальчиков, так эта втулка получается настолько ажурной, что говорить о ее других назначениях не приходится. такое может работать по назначению только когда является единым целым с телом затвора. Впрочем, я помню здесь кто-то хвастался тем, что ему достался 656 с боевыми упорами, да и на ММГ они присутствуют.
BM_906 30-03-2012 22:02
Сегодня поставил родной спуск, ход уменьшился и спуск стал мягче (чем было из коробки), подогнал упор серьги, по поводу возвратной и боевой пружин: исходя из своих опытов над ТТ с переделанным стволом (ствол ИЖ-27) и ТТ из коробки с родным стволом,то при установке на пистолет резанного УСМ (с прослабленой БП), и укороченной возвратной пружины, при выстреле свинцовым шариком в журнал из 130 страниц с расстояния восемь метров пуля отрекошетила и пробила всего навсего десять страниц,при установке на пистолет боевого УСМ и нормальной возвратной пружины, при выстереле, пуля пробила журнал насквозь, при стрельбе из родного ствола МР-656 особой разницы не заметил, исходя из этого сделал вывод,что:При более мощном ударе курка по клапанному механизму в ствол попадает большая порция газа и давление на пулю в нарезном стволе в несколько раз выше, соответственно увеличивается скорость полета пули, в родном стволе МР-656 диаметр ствола завышен по отношению к размеру свинцового шарика (он просто свободно из него выкатывается) и тут действительно получается перерасход газа, так как часть газа устремляется вперед снаряда, что касается нерезаной возвратной пружины, то она сильнее прижимает затворную раму к головке газобаллонного блока
AlEKo65 30-03-2012 23:17
quote: что касается нерезаной возвратной пружины, то она сильнее прижимает затворную раму к головке газобаллонного блока
Прошу прощения за уточнение, но возвратная пружина давит на затвор в направлении выстрела, затвор упирается в казенную часть ствола, и тянет ствол в том-же направлении, а стало быть оттягивает ствол от клапанного узла... плотность соединения ствола с клапанным узлом обеспечивает ТОЛЬКО небольшой зацеп на казенной части ствола который входит в в соответствующий паз головы клапанного узла....
DarkWind 31-03-2012 02:45
quote:Originally posted by AlEKo65:Прошу прощения за уточнение, но возвратная пружина давит на затвор в направлении выстрела, затвор упирается в казенную часть ствола, и тянет ствол в том-же направлении, а стало быть оттягивает ствол от клапанного узла... плотность соединения ствола с клапанным узлом обеспечивает ТОЛЬКО небольшой зацеп на казенной части ствола который входит в в соответствующий паз головы клапанного узла....
Действие возвратной пружины ограничивается упором прилива ствола в ось ЗЗ.
Магазин должен довольно свободно входить в зацеп (ус) гайки ствола, без особого напряжения. Герметизация достигается прокладкой. Если прилива ствола нет, то затвор вместе со стволом действительно стремится вперёд по направлению к дульному срезу и ус тянет магазин за голову. ИМХО жёсткость возвратной пружины не должна ни как сказываться на функционировании МР-656. Её укорочение сделано, возможно, по следующим причинам: 1 - деактивация, 2- уменьшение расклёпа остатка затвора/казённой части ствола.
Кстати, с остатка затвора вы что-то много сняли. Я горку просто выровнял - сделал симметричной.
AlEKo65 31-03-2012 11:57
quote: ИМХО жёсткость возвратной пружины не должна ни как сказываться на функционировании МР-656.
именно об этом я и говорил...
BM_906 31-03-2012 12:47
Заблуждаетесь,возвратная пружина имеет не малое влияние на функциональность и герметичность узла "ГБ-Прокладка ствола" МР-656, Уточняю! для нормальной работы такой схемы,подточен затвор в месте упора в казенную часть ствола, в итоге затвор упирается в заднюю часть головки ГБ и прижимает ее к стволу
Изготавливаем магазин МР-656
