quote:Originally posted by d!k: А на его место лыжу из капролона и снова штифт забить на место.
Угу. А потом, если апнет пружиной ГХ, пусть подивится через какое-то время: почему этот блинский капролон "потек"? И озаботится интереснейшим вопросом: а сколько таких лыж надо иметь в запасе? Вот чему удивляюсь - когда выбирают полумеры. Все эти капролоны да фторопласты в сильно нагруженных узлах, трение вместо качения и так далее. Неужели способ, который я заюзал на своей Мурке, так обременителен в реализации? Всего-то и надо, что кусок тонкой пружинной стали или металлическая линейка из ближайших "Канцтоваров", ножницы по металлу да пара напильников (ролик на подшипник менять - это уж для совсем неленивых, понимаю...) Да работы на полчаса - чертежи ведь уже сделаны, снимай размеры да режь. А в итоге получается не капролоново-фторопластовый паллиатив-времянка, а просто и навечно доведенный до ума узел, как следствие - мягкий взвод и никаких расходников... И ведь не новинка уже - опробовано в деле... Не по-ни-ма-ю... ИМХО
Duckkiller 30-09-2007 17:08
Скажите а что если тягу обернуть латунью и обильно смазать.А со временем просто менять стрешуюся латунь.
Mixamarket 30-09-2007 17:21
quote:Originally posted by gosha-kun: .... Неужели способ, который я заюзал на своей Мурке, так обременителен в реализации? Всего-то и надо, что кусок тонкой пружинной стали или металлическая линейка из ближайших "Канцтоваров".....
Если правильно понял, то на BSA такая железочка с завода стоит...следов износа пока не замечено
gosha-kun 30-09-2007 17:29
quote:Originally posted by Mixamarket:
Если правильно понял, то на BSA такая железочка с завода стоит...следов износа пока не замечено [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000859/859507.jpg][/URL]
А оно и не диво, что там такая стоит: это самый простой, самый надежный и наиболее быстро приходящий в голову способ, который можно реализовать на винтовках с дурной кинематикой тяги взвода. Вполне понятно, что до него допетрили два разных человека в разных концах земного шара. А может, и больше Я лично BSA и в руках не держал, до "рыбки" додумался сам - потому как просто это, повторю, очень просто... Для Duckkiller: Конечно можно! Каждому свое, как говорят. Можно и изоляционной лентой тягу обмотать, да менять ее каждые 3-4 взвода. Кому как больше нравится... (На Ди вот вообще ни "рыбки" не нужны, ни капролоны, ни пластилин... Ни даже ролики-подшипники. Там с тягой все в порядке: она вообще при взводе цилиндра не касается - наоборот, отходит от него. Просто углы движения просчитаны правильно...)
Элетрон23 30-09-2007 18:15
а я всегда стараюсь идти самым простым путем, и чтоб еще самый надежный был. Это я как раз про ролик тяги взведения. Уж сколько раз и Виталик говорил и я тоже, что про этот узел можно забыть, если только изменить углы на тяге и той части поршня, которую толкает эта тяга. Делов на 5 минут и все, можно забыть про него !!! И нечего огород городить с фторпластом и всякими полосками железными. Про этот метод есть в ссылке наверху страницы.
gosha-kun 30-09-2007 18:27
quote:Originally posted by Элетрон23: а я всегда стараюсь идти самым простым путем, и чтоб еще самый надежный был. Это я как раз про ролик тяги взведения. Уж сколько раз и Виталик говорил и я тоже, что про этот узел можно забыть, если только изменить углы на тяге и той части поршня, которую толкает эта тяга. Делов на 5 минут и все, можно забыть про него !!! И нечего огород городить с фторпластом и всякими полосками железными. Про этот метод есть в ссылке наверху страницы.
К сожалению, для винтовки с таким разбросом по, извиняюсь за громкое слово, "качеству" изготовления/сборки/сварки/подгонки деталей различных экземпляров, как Мурка, утверждение, будто эту проблему можно вылечить таким простым способом НА ВСЕХ ВООБЩЕ Мурках, по меньшей мере спорно. На моей это НЕ ПОМОГЛО. Хотя именно с переделки угла я и начал ее доводку. Причем доводка угла была сделана ПРАВИЛЬНО. А раз не помогло на моей - значит, есть шанс, что не поможет и на чьей-то другой. Вот именно для тех, у кого ситуация сходная, я и выкладывал свою инфу. Это во-первых. Во вторых. Конструкция тяги взвода у Мурок - идиотская. Понять это можно в секунду, только взяв в руки любую импортную винтовку - даже немногим более крутую "Гаму". А исполнение - и того хуже. Идиотизм - нафиг не нужный (принципиально не нужный - при верной кинематике) ролик. Идиотизм - то, что он имеет с одной стороны фаску, а с другой - нет. Полнейший маразм - что он закален сильнее цилиндра. И как бы ни было мало усилие прижатия его к компрессору - даже со слабенькой родной пружиной и доведенным углом зацепа - проблемы рано или поздно начнутся все равно. Он палюбэ будет жрать компрессор - вопрос только в скорости процесса. Сама конструкция порочна. Так что и поэтому еще я предложил заинтересованным владельцам свой путь решения проблемы. И многие из них, не менее опытные и рукастые, чем вы с Виталиком, сказали мне за это "спасибо". С уважением.
VirusE 30-09-2007 18:50
Сделайте ссылку на чертежи рыбки, н-ое количество страниц назад спорили уже и послали в поиск (не меня). Сейчас приперло но полчаса поиска ничего не дали, у гнома кажется эта тема не раскрыта.
gosha-kun 30-09-2007 18:53
quote:Originally posted by VirusE: Сделайте ссылку на чертежи рыбки, н-ое количество страниц назад спорили уже и послали в поиск (не меня). Сейчас приперло но полчаса поиска ничего не дали, у гнома кажется эта тема не раскрыта.
Надеюсь, это не вызовет раздражения у уважаемого Элетрона. У всех свой опыт и свое ИМХО.
Элетрон23 30-09-2007 18:58
да это понятно, что качество винтовок гуляет, но для большинства винтовок все же этот рецепт годится. Понятно, что можно сделать и с помощью фторопласта, и используя лыжу-полоску, но почему бы не сделать проще гораздо (ДЛЯ МНОГИХ СРАБАТЫВАЕТ ВЕДЬ)? А вообще, мурка - вроде неплохая винтовка, вот вроде все довел, работает, а потом - то спуск опять туговат стал и выстрелы с рывком из-за этого, то еще что-то. Вообщем , были б свободные деньги, то взял бы диану 54. Тем более по весу они одинаковые будут с обвесом с моей винтовкой сейчас. А вот все остальное ... небо и земля.
Элетрон23 30-09-2007 19:02
Надеюсь, это не вызовет раздражения у уважаемого Элетрона. У всех свой опыт и свое ИМХО.
да какое раздражение то ?, просто сообщаю людям о более простых методах, может кому-то на самом деле проще напильничком пару минут, чем искать материалы и устанавливать дополнительный узел. Каждый решает сам .
EagleB3 30-09-2007 19:31
quote:Originally posted by gosha-kun: подивится через какое-то время: почему этот блинский капролон "потек"?
Пожалуйста, не путай капролон (полиамид-6) и фторопласт. Фторопласт - течет под нагрузкой. Капролон - не течет. Цитата (с ): ================================================================ Капролон - синтетический материал, соответствующий по физико-механическим свойствам бронзе и высокооловянистой бронзе. Капролон В применяется как конструкционный и антифрикционный материал для изготовления : - зубчатых втулок и других изделий машин , работающих на трение - канатоведущих блоков, корпусных деталей машин, ходовых колес - регулирующих опор, выдвижных лап , зубчатых реек - барабанов для сепараторов небольших объемов, используемых в пищевой промышленности - подшипников скольжения, опорных роликов , шкивов для техстропов , канатов . ================================================================
Lewon 30-09-2007 19:35
quote: У меня это дало,12,7Дж на штатной пружине,правда я нетолько отшлифовал,но ещё и углубился на пару милиметров)
Не думаю, что пара миллиметров углубления увеличит мощность более, чем на пару процентов. А каким способом шлифовал?
gosha-kun 30-09-2007 19:40
quote:Originally posted by EagleB3: Пожалуйста, не путай капролон (полиамид-6) и фторопласт. Фторопласт - течет под нагрузкой. Капролон - нет. Цитата (с ): ================================================================ Капролон - синтетический материал, соответствующий по физико-механическим свойствам бронзе и высокооловянистой бронзе. Капролон В применяется как конструкционный и антифрикционный материал для изготовления : - зубчатых втулок и других изделий машин , работающих на трение - канатоведущих блоков, корпусных деталей машин, ходовых колес - регулирующих опор, выдвижных лап , зубчатых реек - барабанов для сепараторов небольших объемов, используемых в пищевой промышленности - подшипников скольжения, опорных роликов , шкивов для техстропов , канатов . ================================================================
Да ради бога. Только сталь - еще "круче". И уж куда "круче" самое плохое качение, чем любое, даже самое "лучшее", трение. А с подшипником, катящимся по стальной пластинке, взвод мягчайший и приятнейший получается. Ну вот не "вижу" я в таком механизме, как УЗЕЛ ТЯГИ ВЗВОДА ВИНТОВКИ (!!!) никаких пластиков, пусть даже и супер-пупер, и уж тем более - трущихся расходников. Это просто, по-моему, моветон в механике - такой элемент в узле подобного типа . Все это мое личное мнение, повторяю. А то, что есть не 1 способ решения проблемы, это действительно хорошо, верно Элетрон заметил.
EagleB3 30-09-2007 20:50
quote: Только сталь - еще "круче".
При чем тут крутизна? Сталь по стали трется плохо; сталь по бронзе - хорошо.
quote: И уж куда "круче" самое плохое качение, чем любое, даже самое "лучшее", трение.
Совершенно неуместное высказывание именно в отношении "Мурки", имеющей с завода это самое качение. Капролоновая вставка по сравнению с этаким качением - рулез неимоверный. Настрел ок.2000 - износа вообще не заметно.
Говорить что качение всегда лучше скольжения - мягко выражаясь, не правильно. Где как, когда как. Всему свое место. Не надо уподобляться не верившей в электричество ничейной бабушке, жившей на антресолях.
bs4u32sr30 30-09-2007 22:03
пару ремарок насчет рыбы и подшипника, неосвещенных автором... 1. пластиковое ложе не надо пилить там где это необходимо. пластик на ложе близок скорее к полиэтилену, поэтому пилить трудно и практически глупо. надо делать так: а) вырезать острой стамеской б) выплавить нужные углы нагретым предметом, например я плавил шляпкой гвоздя - аццки простой способ. рекомендую! 2. отечественных подшипников 3х9х3 рекомендуемых автором способа не существует, есть 3х9х2.5, которые подойдут. стоят впределах 25 рублей. в москве купить не проблема (дубки например), не в москве, если проблема, то можно заказать с завода из самары. см. интернет. 3. штифт не обязательно точно будет 3 в диаметре, может понадобится шлифовка, хотя можно для кучи поменять и штифт, например из сверла сделать 4. штифт ни на чем не держится кроме трения. вышибать его надо сильно. не надо его высверливать, по крайней мере на коленке-это порочный способ. 5. чтобы подшипник встал на середину штифта надо сделать приспособу, например из куска того, из чего сделана рыбка... сверлим в нем отверстие 3,5 или 4мм и выпиливаем рожки. при забивании штифта с подшипником, подставляем приспособу, которая держит подшипник и не дает ему прижаться к краю 6. может понадобится подточка и шлифовка той железной, приваренной хрени, на которую присобачивется ложе. ну там по месту видно будет.
вот.
bs4u32sr30 30-09-2007 22:45
gosha-kun блин, а енто ты автор топика того?! вай вай вай... как ж я не посмотрел то лажанулся я, реально! ты уж извини, за "автора", я твой способ выучил наизусть и претворил в жись, за что тебе отдельное спасибо!
отечественных подшипников нет. а китайских пожалуй навалом. из отечественных, дай бог памяти 13 и 633 кажется подходят. ну смысл заключался в слове "отечественных"
Barm 30-09-2007 23:08
не горячитесь, парни! ;) как попробовавший и рыбу, и лыжу скажу - все работает, и вполне себе исправно, и фторопласт не течет ;) просто - jedem das seine, как говорил один деятель ;) тому кто имеет время, силы и способность поковыряться с желязяками - и "рыбу" в руки, а тем, кто про каждый болтик и уступчик тут спросит, дробь свинцовую ищет, трубочки гелевые там выстреливает - им проще будет тупо сделать лыжу и дальше нам тут вопросы задавать :)))
ЗЫ а ето мы седня за грибами съездили правда "тихой охотой" и ограничилось, ни одного фрага
------------------ Прошу извинить за опечатки: приходится работать в условиях сильных ментальных помех. Так что перепечатывать бесполезно, это испытано уже. (с)
gnom 01-10-2007 12:02
quote:Originally posted by bs4u32sr30: да блин... сплошной ОФФ... хоть бы в РМ перенесли
я вот че спросить то хотел по теме, ГП на мурке без ТО сколько живет?
Долго живет. Почти вечно, но давление потихоньку падает, через тысяч 10 выстрелов килограм 5 усилия на штоке поубавится...
По поводу лыж и всего такого. В большинстве случаев хватает просто переделки угла зацепа. Если не хватает, то еще в половине случаев тяга трет НЕ РОЛИКОМ, а ШАРНИРОМ И тогда надо всего лиш сделать, что бы ролик вставал на компресор раньше чем тяга упрется шарниром в компресор. Для этого надо вернуть винт в муфту, который будет приподнимать тягу. Ролик надо менять только в том случае, если он не крутится.. Сейчас вставлю фотку, как все получается. И кстати толстый полиэтилен тоже не течет, при такой констриукции лыжи скорее всего и фторопласт выдержит.
зы 6000ный нах
gosha-kun 01-10-2007 12:19
Извини, Виталь. Оно может и технологично, и просто, и в эффекте сомневаться трудно, раз ты говоришь. Но... Внешняя эстетика, знаешь ли, "оставляет желать"...
gnom 01-10-2007 12:40
Макросъемка... В жизни не все так страшно, особенно если винтик заворонить и капролон черный..
Газовые пружины (ГП) дайджест: информация, мастера, продавцы
Я лично BSA и в руках не держал, до "рыбки" додумался сам - потому как просто это, повторю, очень просто...
