Облегчить приклад мне вряд ли удастся - да и вроде при стрельбе стоя с рук удобно когда масса на руки не давит. В приклад я набросал оплётку от кабеля, залил клеем мастер (он у меня года три на полке валялся) Потом ещё с килограм дроби засыпал и ещё клея. Высверлить там вряд ли получится. Да и обычного сверла такой длины у меня нет - только по бетону. Винтовка в сборе у меня сейчас 4700 грамм. Утяжелителей у меня набор, их массы я меняю легко доливая-высверливая свинец. Сейчас полез искать 150 граммовый, наткнулся на направляющую с небольшим утяжелителем. Его и поставил. Отдача не чуствуется. Красота. Но пострелять прицельно теперь только завтра.
quote: Тут не столько просто движение ЦТ играет роль, сколько длинна плеча и направление действия силы при разности масс на концах плеча (мутновато как-то вышло, но по другому пока не могу объяснить.
Центр масс для того и выдуман, чтобы не рассматривать разности масс по всем краям. Приложение противодействующих сил (длина плеча в твоем варианте) тоже будет оптимальным при центре масс ближе к заднику приклада. Вообще, получается, что ППП винтовка с движением поршня во время выстрела в сторону приклада должна дать лучшую кучность в потенциале.
Lewon 11-09-2007 21:30
quote: А чё за процел? Поди отечественный? Ёмпортные имеют удаление вроде как поболее (ну берегут они себя осинь- осинь)
Чуть выше на фотках он. Только вчера купил. Millet 4-16*44. Просто он длинный и нормально на ластохвост не встаёт - ствол не переломишь тогда. Пришлось даже дополнительно отверстие сверлить на ласточке под фиксатор.
Lewon 11-09-2007 21:42
quote: ЦТ, для начала, сделаю вот как раз на 15 см. перед СК. Я стреляю в основном с упора и пусть ЦТ придется на упор.
Не обращали внимания, куда обычно крепят сошки у ручного стрелкового оружия?
YoNas_Kaki 11-09-2007 21:54
quote: Центр масс для того и выдуман, чтобы не рассматривать разности масс по всем краям. Приложение противодействующих сил (длина плеча в твоем варианте) тоже будет оптимальным при центре масс ближе к заднику приклада. Вообще, получается, что ППП винтовка с движением поршня во время выстрела в сторону приклада должна дать лучшую кучность в потенциале
Э нет, брат! Мы говорим оразных вещах! Центр МАСС и Центр ТЯЖЕСТИ - РАЗНЫЕ понятия и для разного придуманы! ЦМ придуман для тог, чтобы при взаимодействии данной системы с ДРУГИМИ системами, данная воспринималась как грубо говоря точка с некоей массой (это грубо и не совсем корректно, но по сути верно). А для нас важен именно ЦТ - место, при опоре на которое система по воздействием тяготения находится в равновесии. Это влияет на удержание и хват. ЦМ нам тоже важен - его нужно подобрать так, чтобы при взаимодействиях узлов ВНУТРИ системы, максимально уменьшить её расколбас. Смещение и ЦТ и ЦМ в затыльник приклада приведёт к тому, что при выстреле кончик ствола будет просто не удержать! Смещение на кончик ствола приведёт к тому, что при выстреле приклад будет и лягаться и крутиться вокруг продольной оси (за счёт раскручивания витков пружины). Приду домой - нарисую картинку и положу сюда. Проще будет говорить.
YoNas_Kaki 11-09-2007 21:59
quote: Не обращали внимания, куда обычно крепят сошки у ручного стрелкового оружия?
Не сравнивай! там всё по другому. Там отдача только в одну сторону и масса затвора при выстреле движется НАЗАД, а не ВПЕРЁД, как у ППП, нет крутящего моменты (от пружины) и ещё куча разных факторов, отличных от ППП.
Да и сошки крепят по разному - кто на конце ствола, кто на конце цевья.
gnom 11-09-2007 22:05
Судя по тому как он у тебя стоит нормально стрелять вобще невозможно Это как же надо искорячится что бы в него заглянуть, так что тут даже не в длинне приклада дело. А возможно он еще и умер, если кучность 4см на 9м Собсно здесь один выход, поставить открытый прицел и проверить
Lewon 11-09-2007 22:11
quote: Смещение и ЦТ и ЦМ в затыльник приклада приведёт к тому, что при выстреле кончик ствола будет просто не удержать! Смещение на кончик ствола приведёт к тому, что при выстреле приклад будет и лягаться и крутиться вокруг продольной оси (за счёт раскручивания витков пружины). Приду домой - нарисую картинку и положу сюда. Проще будет говорить.
Ничего подобного - момент инерции ствола у нас никуда не делся. А он как раз определяется расстоянием до центра масс. И чем больше это расстояние, тем больше момент инерции. И максимальным он будет как раз при центре масс в прикладе (приклад для упрощения считаю зафиксированым плечом стрелка). Так, что получается центр масс в прикладе и надульник потяжелее будет самое то.
Lewon 11-09-2007 22:21
quote: Судя по тому как он у тебя стоит нормально стрелять вобще невозможно Это как же надо искорячится что бы в него заглянуть, так что тут даже не в длинне приклада дело. А возможно он еще и умер, если кучность 4см на 9м Собсно здесь один выход, поставить открытый прицел и проверить
Стоя или сидя с рук ещё ничего, а как с мягкого упора или лёжа - так либо приклад от плеча сантиметров на пять отодвигать надо, либо шею втягивать. Прицел надеюсь всё же не умер, хотя он аж гудит после каждого выстрела. Причина скорее в фиксаторе кронштейна и подложеной на ластохвост пластинке. Ствол слегка вверх задрать что-ли. Казённик чуть-чуть подточить.
YoNas_Kaki 11-09-2007 22:22
Lewon При установке надульника ты ПЕРЕНОСИШЬ ЦМ ОТ приклада к концу ствола! А момент инерции голово ствола (без надульника) ничтожно мал, по сравнению с воздействующей на него при выстреле силой. Ладно, без рискнков бессмысленно... Вечером, вечером...
YoNas_Kaki 11-09-2007 22:25
quote: Ствол слегка вверх задрать что-ли. Казённик чуть-чуть подточить.
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!! Только не это!!! Потом поставишь нормальный прицел и кро (или с этими разберёшься) и за..ёшься обратно делать!!!
bs4u32sr30 11-09-2007 22:57
Появилась мысль вместо шайб из цветного металла (YoNas Kaki) в рога (узел перелома) вставить шайбы вырезанные из пивной банки. Металл тонкий и мягкий+там какой то пластик налеплен, что означает дополнительное снижение трения. Как думаете имеет смысл?
YoNas_Kaki 11-09-2007 23:01
Металл, думаетЦо, должОн быть не столько мягким, сколько крепким и скользким. А аллюминий баношный изотрётся - токафпуть! ИМХО. Тогда уж лучше из бритвенных лезвий чё-то сгастролить. Опять же, ИМХО.
bs4u32sr30 11-09-2007 23:15
Не, а если его зафиксировать, например холодной сваркой. тогда металл не изотрется.
Misha444 11-09-2007 23:17
quote: Lewon "я свои надульники оксидировал кипячением в селитре." - а можно про это поподрбнее!!!???
------------------ Друзей ненадо иметь,с друзьями надо дружить...
YoNas_Kaki 11-09-2007 23:26
quote:Originally posted by bs4u32sr30: Не, а если его зафиксировать, например холодной сваркой. тогда металл не изотрется.
Вот чесслово - что б я В ПОСЛЕДНЮЮ очередь делал, так это что-то приклеивал холодной сваркой в ЭТОМ месте... Неужто не сможешь найти тонкой упругой латунной или медной пластины?.. Или лезвия бритвенного?..
bs4u32sr30 11-09-2007 23:33
да найду конечно, без вопросов, это я так, размышляю из любви к искусству. мыслишки роятся, вот и озвучиваю... а мысля все равно интеерсная. особенно если учесть что пиво я люблю, а у балтики7 литровой стенки банки толще
это просто теоретическое размышление. в обсчем грубо говоря идея. или так сказать "креатифф"
YoNas_Kaki 11-09-2007 23:41
quote: а у балтики7 литровой стенки банки толще
Там как раз нужно ТОНКО, но ПРОЧНО!
quote: "креатифф"
КреатиффщеГ! Лучше покажи фотки казённика полированного.
bs4u32sr30 12-09-2007 12:15
Вот, с пылу с жару... Как видно (если фотка вставится) снял самую малость. Та шняга, которая справа, была по всему казеннику. Сейчас зенитка разобрана, жду подшипник, который вместо ролика засобачить надо. рыбу, которую выточил пришлось выкинуть, зело толстая.
YoNas_Kaki 12-09-2007 01:24
quote: Та шняга, которая справа, была по всему казеннику.
Дааааа.... Такого я ещё не видел... Наверное действительно стоило это шлифануть.
d!k 12-09-2007 01:37
Штота фаска широковата... и не ровна. или так кажется?
Пистолет Hammerli AP40
Это как же надо искорячится что бы в него заглянуть, так что тут даже не в длинне приклада дело. А возможно он еще и умер, если кучность 4см на 9м 
