Да вобщем то ничего особо плохого, ток пристрелять труднее будет, может не хватить регулировок прицела.
F--R--Y 04-02-2007 12:08
Просто настораживает то что когда прикладываешь линейку к стволу снизу, она у казенника ,и примерно до половины ствола, прилегает плотно ,а к концу ствола зазор примерно 1мм. Создается впечатление будто ствол погнут.
gnom 04-02-2007 12:38
На куче точно не отразится. Если пристреливается значит все нормально
plus 04-02-2007 01:50
quote:Originally posted by F--R--Y: как вы считаете если ствол винтовки немного смотрит вверх( ну может где-то на один мм.) это плохо. и какие последствия от этого могут быть???
Да, правильно тут сказали, что страшного ничего нет. Просто со временем он еще больше вставать будет (я о стволе) У новых винтовок он смотрит немного вниз, чтобы в результате сминания верхних частей стенки компрессора и казенника в момент закрывания, со временем он занял более правильное положение. Я знал об этом, но, когда купил мурку, решил, что ствол слишком сильно клюет вниз. Решил исправить. Подточил верхнюю часть казенника. Но не рассчитал - переборщил. Он у меня поднялся вверх (ствол) Через полтора года это стало выглядеть просто неприлично - он поднялся еще больше. Начитался умных вещей в этой и других ветках о доработке фаски казенника и решил таким же образом побороть излишнюю курносость ствола. Где-то на 1 см вколотил ствол в казенник, отпилил лишнее отформовал выступающую часть ствола так, чтобы, при закрытом казеннике, ствол смотрел как у новой, чуть-чуть вниз. Естественно, фаску забубенил. Теперь и кучность возросла. Видимо, когда я давненько по глупости стачивал казенник, у меня стала плохо прилегать втулка перепуска к казеннику, и была в этом месте утечка воздуха. Теперь этого нет. Да и ствол - конфетка - с обеих сторон правильные фаски. С другой стороны, скучновато стало стрелять - знаешь куда пуля попадет Кстати, скорость не возросла от фаски ствола со стороны казенной части. P.S.: Со второй своей муркой я уже этого не делал - там всё правильно и так. Ствол практически параллелен оси цилиндра компрессора, едва заметно, что смотрит вниз.
Элетрон23 04-02-2007 11:58
оффтоп Виталя, а у тебя вон клон на киррилице появился !
EagleB3 04-02-2007 12:25
А я сейчас так вот неожиданно от кучностей и казенников - ХРЯСЬ! - и к манжетам...
Я пока ни разу не экспериментировал с заливкой манжеты. Тому есть одна причина - я не представляю себе (для начала - мысленно), как следует это делать для того, чтобы получить хороший результат. То есть я, конечно, на эту тему много чего читал (и старого, и нового), и понимаю что и для чего делается, но удручает: 1) отсутствие точного описания конечного результата; 2) отсутствие описания технологического процесса, который можно воспроизвести и получить этот самый результат.
Хорошо, хоть по идеологии процесса более менее договорились: а) заливка уменьшает мертвый объем; б) заливка позволяет достичь обтюрации манжеты, оптимальной для данной конкретной винтовки (мощность пружины + масса утяжелителя + состояние цилиндра + диаметр перепуска). По этой концепции в результате заливки получается манжета, на которой ликвидирован мертвый объем, но по краю остается нитевидная канавка, которая и дает оптимальную обтюрацию.
Но дальше идет чистой воды шаманство, связанное, КМК, в первую очередь с отсутствием однозначного техпроцесса. Брем десяток манжет и: - льем герметик (или не герметик) в канаву, - заливая канаву до края (или не до края), - запихивая при заливке в канаву что-нибудль еще (или не пихая), - с сушкой в цилиндре (или вне его), - и т.д. и т.п.
Даже если при заливке 10 манжет одна окажется супероптимальна - будет непонятно почему она столь оптимальна и не факт, что та же самая методика, примененая для этой же самой винтовки, даст тот же самый результат. Потому, что: - "нитевидная канавка" - а насколько она нитевидная? Между ниткой ?10 и ниткой ?50 имеется большая разница. - "нитевидная канавка" - а насколько она глубока?
Сейчас эта "нитевиная канавка" создается по прихоти кого-то всемогущего, уж не знаю кого именно. Кто там в пантеоне за адгезию силикогновых герметиков ответственный?
Вот если бы можно было взять манежету, подготовить определенным образом канавки для заливки, вложить манжету в оправку какого-то определенного диаметра (25.05, 25.1, 25.15 ...), вложить не адгезирующую с материалом заливки вставку, формирующую "нитевидную канавку" определенной ширины и определенной глубины и залить канавку герметиком. Тогда, по крайней мере, будут три параметра (диаметр, ширина и глубина), от которых можно отталкиваться в экспериментах и в изготовелнении.
Пока же у меня есть только мысль, которая, возможно и не моя, а где-то подчерпнута: ДО заливки канавки эпоксидкой или герметиком можно прошить канавки проволочной "змейкой" с достаточно свободными петлями. Змейка будет арматурой (единой для заливок верхней и нижней канавок), которая не даст герметику/эпоксидке влететь из канавки.
Элетрон23 04-02-2007 14:32
да уж, подход к манжете основательный ! но тут главное палку не перегнуть . 1. чем заделать канавку ? лично я купил один тюбик простого силиконового автогерметика и его хватило на заделку многих манжет (эксперименты когда проводил), и еще осталось - на будущее. Другие испльзуют другие марки автогерметика, или не авто - любой силиконовый пойдет. Просто я же не буду проводить эксперименты, покупая разные герметики и проверяя на каждом несколько манжет. 2. как заделывать ? ну лично я просто выдавливаю герметик на палец и аккуратно замазываю канавку на всю глубину, герметик должен быть заподлицо с передним краем манжеты, но все лишнее с центра манжеты и с краев убираю, в крайнем случае потом можно все лишнее соскоблить ногтем - герметик должен быть только в канавке . С задней канавкой то же самое. Но лично у меня там вложена резинка кв.сечения, с герметиком было чуть хуже в плане скорости . 3. где сушить ? я думаю, особой роли не играет - можно сделать пару таких и пару таких , а потом сравнить. Тут весь пикус пикус в том, что манжету лучше использовать уже работавшую и не одну сотню выстрелов, но это опять же мой личный опыт - может у вас и по другому будет. У меня же новые залитые манжеты проигрывали моей старой (и сейчас она стоит у меня) еще лета 2005 года. По всей видимости тут все дело в притирке, а это лишь вопрос времени. Боковая поверхность манжеты абсолютно ровная - я ее ничем не полировал, такая с завода. Перед заделкой канавки, очищаем внутри - я просто мою с мылом под горячей водой, потом насухо чистой тряпочкой изнутри . 4. нитевидная щель. мне кажется, что она получается оттого, что герметик - это не клей, с клеем бы ее не было. Просто при выстреле внешний буртик распирает и он отходит от силикона -вот вам и мини канавка. То есть образуется сама и нет в ней никакой мистики, да и нужды в ней тоже нет, на мой взгляд. Ну получилась в процессе стрельбы - и фиг с ней. Все равно потом надо настраивать степень легкости хода поршня, и опять тут вспоминаем про герметичность. И что кажется негерметичным при движении поршня рукой, то будет очень даже герметичным при выстреле. Я вот давно уже не наматывал нитку на грибок поршня, а вот несколько дней назад попробовал сделать несколько витков, вообщем скорость чуток выросла еще - на 3-5 м/с , может, если сделать еще несколько витков нитки на грибок. то скорость и еще вырастет, но не пробовал - и так уже за 250 перешел - ветераны не верят .... О чем это говорит ? Да о том, что надо чутко следить за этим параметром и пытаться найти оптимум, и нитевидная канавка вообще ни при чем ! Забудьте про нее ! Попробуйте сделать пару манжет залить эпоксидкой, но сушить их уже надо только в цилиндре - клей уже не изменит так свой размер, как это удается силикону - достаточно залитую им манжету продержать несколько часов в цилиндре, и она уже ходит свободно, а вначале было туго . С эпоксидкой такой номер не пройдет , поэтому сушим только в цилиндре. 5. у меня герметик НИКОГДА ! сам не вываливается, арматура там не нужна .
gnom 04-02-2007 15:33
Канавка образуется сама с настрелом, оптимальная для данной пружины. Канавка всетаки нужна, без канавки на пружине ГХ манжета работать не будет, запаяная манжета тому пример. Герметик сам не выпадет, потому что нету сил его выталкивающих, только вдавливающие
gnom 04-02-2007 15:36
quote:Originally posted by Элетрон23: оффтоп Виталя, а у тебя вон клон на киррилице появился !
Пока не встрелил
Оо ЫыЫыы, нашол
Элетрон23 04-02-2007 15:44
ну я и говорю, что канавка сама собой появится , да и то только в случае использования силиконового герметика. С эпоксидкой интересно - появится ли она вообще ?
gnom 04-02-2007 16:01
Именно поэтому эпоксидкой положено заливать канавку не полностью, а на две трети по высоте. Что оставляет ненужный МО.
EagleB3 04-02-2007 16:22
quote:Originally posted by Элетрон23: тюбик простого силиконового автогерметика
Название? Изготовитель?
quote: С задней канавкой то же самое. Но лично у меня там вложена резинка кв.сечения, с герметиком было чуть хуже в плане скорости.
Какого сечения? Кольцо или отрезок? Источник резинки? Как вложена? Она упирается в стенки канавки? Почему не "выплывает" наружу при замазывании герметиком? Под ней остается (может оставаться, должен оставаться) воздух?
quote: Все равно потом надо настраивать степень легкости хода поршня
А вот тут бы чуть подробнее, если, конечно, это не секрет мастера. Как, чем, что...
gnom 04-02-2007 16:27
Герметик бывает разный, главное что бы он был высокотемпиратурный, силиконовый, сойдет даже гермисил. На счет легкости хода далеко не все так просто, далеко не на всех винтовках есть такая зависимость, в некоторых с легкоходящим поршнем хуже, вобщем экспереминтальным путем выясняется. Не даром в статье я рекомендовал заливать 3 манжеты с различсным статическим трением
illych 04-02-2007 17:01
2gnom, EagleB3 Гермесил мне не очень нравится - сохнет быстро. Лучше Абро. Он сохнет не так быстро, и эластичнее, и текучее. Только уксусом воняет.
Элетрон23 04-02-2007 17:53
quote:Originally posted by EagleB3: А вот тут бы чуть подробнее, если, конечно, это не секрет мастера. Как, чем, что...
да я об этом 100 раз уже писал но и в 101-й напишу... силиконовый автогерметик казанского завода, вложил фотку - он там слева , сине-белый тюбик. Отличный герметик и не пахнет уксусом ? в задней канавке у меня только резинка вложена, без герметика. Отрезок резинки квадратного сечения - такими обычно пачки купюр перетягивают . Она вложена в канавку полностью, по форме - как раз заходит в квадратную канавку. а легкость хода поршня с герметичностью ... тут вообще все неоднозначно. Правильно Виталий говорит - пробовать на конкретном образце надо. Обычно после какого-то времени работы поршня, он начинает ходить легко, зачастую даже очень, при этом компрессия как бы отсутствуе (при движении рукой), скорость тоже может чуть упасть по сравнению с началом. Тут можно попробовать намотать несколько витков нитки на грибок поршня и снова одеть манжету (она должна быть точно так же ориентирована, как и до снятия - я контролирую по отметине от перепуска). Мне это помогло перевалить 250 на баракуде и 230 на шмеле 0,8 г. Давайте я вышлю собранные вместе куски о моем апе (собрал их Алексей с Украины), там , конечно, не совсем связный рассказ, но он помог ему дойти почти до 20 дж ...
EagleB3 04-02-2007 18:02
quote:Originally posted by Элетрон23: Отличный герметик и не пахнет уксусом ?
Силиконовые герметики бывают кислыми и бывают нейтральными. Это, видимо, нейтральный. Что лучше для заливки в манжету - не знаю. Но, если не вываливается - видимо нейтральный вполне хорош...
quote: Давайте я вышлю собранные вместе куски о моем апе
Было бы совсем не плохо. Заранее спасибо!
gnom 04-02-2007 18:04
quote:Originally posted by illych: 2gnom, EagleB3 Гермесил мне не очень нравится - сохнет быстро. Лучше Абро. Он сохнет не так быстро, и эластичнее, и текучее. Только уксусом воняет.
Не, гермисил я рекомендовал как самый распространенный и вполне подходящий. Сам я пользуюсь красным герметиком SCT.
gnom 04-02-2007 18:05
Да, было бы неплохо почитать, может что и в муркународ добавлю
Элетрон23 04-02-2007 18:44
Виталя, да это все есть в этой ветке, Алексей же брал все только отсюда , к тому же там просто собранные отрывки. а не цельный рассказ, ну так и быть - высылаю тебе ...
Alex_1979 04-02-2007 20:00
quote:Originally posted by prockofev: купи домой модем
Один косяк, дома телефона нету. Квартира съемная. Вот с мобилы вышел, хоть почитать, что тут народ пишет.
Не можешь бахнуть-сфоткай! (с)
