по клапану есть мысль такая в крысе сошной не помню точно в какой модели, короче мысль такая шток клапана пробивает балон при первом выстреле, а далее при каждом выстреле шток закрывает отверстие в балоне газ из расширительной камеры клапан закрывается отверстие в балоне открывается и камера опять заполняется, в результате удобная зарядка балонов, спокойно закрутили ни пшиков ни стравливаний в атмосферу, ну и долой перерасход, а теперь господа знатоки вопрос есть мастера кто сделает расчет оптимального объема расширительной камеры, есть ли мастера кто выполнит чертежно измерительные работы, ну и мастера кто выполнит данный ап? время пошло...
-S-B-A- 09-01-2011 21:56
quote: короче мысль такая шток клапана пробивает балон
Такое есть,но фишка в том что 651 даже с с доп. камерой с плохим проколом перестает стрелять.
Muzzy 10-01-2011 15:54
А вот такой бачили - 205 полуграммом , 20 выстрелов , плато +-5м.с. со 130 до 85атм , проворот барабана вручную , фиксация шариком на пластинке
соосность со стволом идеальная
Stalker21 10-01-2011 19:30
-S-B-A-, хороший пистолетик у вас получился. Наружный кожух это от винтовочного варианта? И какой ствол применили?
Muzzy, тоже нравиться, это же ПСП, там совсем другие давления и мощности, нежели в СО2. Хотя если баллон нагреть... то можно получить 80-100атм
-S-B-A- 10-01-2011 20:11
quote: -S-B-A-, хороший пистолетик у вас получился. Наружный кожух это от винтовочного варианта? И какой ствол применили?
Да это остаток от обвеса.Прикладик на другом варианте.Стволик от старой винтовки с лейнером 300мм.Для пулек очень плотный,а для шариков самое то.Сюда ставился и короткий,но скорость меньше.А так 200м при том же расходе.ДОП.камера маленькая.Хочу клип на два шарика переделать, кучность приличная,но скорость меньше.Расход конкретно не мерил,балончики остались старые.В принципе для стекла смертельный номер и для любителей харда двумя шариками,тоже не плохо.Я уже писал что заточен чисто под шарики.
Muzzy 10-01-2011 21:43
для Stalker21 А что мешает заправить углекислотой ? Обистрылятися ! Ну дак , не все же тушилку доить - 21 век на дворе . А качается сие простейшим дожимным насосом внутр.диам.8мм ,первая ступень - автомобильный насос . Сделать-более чем легко.
или паять , если латунь
Винт сброса давления на схеме условно не показан (на фотке видно) Сим девайсом давил до 200атм , но больше 180 уж больно тяжко
spiritt69 13-01-2011 01:45
Товарищи, а никто не пробовал ставить подствольный насос по типу крысовского(1377 и подобные)? Интересуют размеры такого насоса, его производительность и практическая возможность поставить такой насос на сабж - выдержит ли такие издевательства рамка в районе паза под барабан без переделки? 2 -S-B-A- Тоже хотел сделать барабан потолще, правда для стрельбы тяжелыми пулями. А вот о стрельбе сразу 2мя шарами как-то не додумался... Хотя в детстве именно так и стрелял из китайских спрингов - скорость не ахти какая, зато цель можно поразить даже навскидку Если рассеивание шаров составляет порядка 1.5-2 см на 10 метров, то для битья стеклотары и близкой стрельбы по воронам такой агрегат подойдет идеально - 2 шарика сразу всяко лучше, чем только 1. Правда расход шаров увеличится вдвое, хотя увеличить магазин не такая уж проблема - я по этому поводу уже высказывался. А вот вопрос как надежно соединить вместе 2 барабана для меня до сих пор остаётся нерешенным. Была идея стянуть барабаны центральной резьбовой втулкой на клею, в которой будет отверстие для оси барабана. Правда резьба нужна м6, хотя можно сделать ось барабана меньшего диаметра - втулка м5 и ось 3 мм. Можно также сделать втулку шлицевой и просто забить её в барабаны, если они не лопнут. Можно соединить барабаны и втулками, вставленными в каморы(для максимальной соосности), правда у меня из подходящего есть только сегмент антенны, а его калибр не очень-то и подходит - пули из него просто вываливаются. В идеале было бы сделать новый барабан, а храповик сделать отдельной деталью - чтобы не промахнуться с углами, плюс это позволит регулировать поворот храповика относительно барабана, давая возможность более детальной настройки соосности. Сам храповик для удобства изготовления можно не фрезеровать, а сделать немного по-другому. Чуть позже нарисую чертежик как это сделать, ежели не забуду.
-S-B-A- 13-01-2011 16:36
quote: 2 -S-B-A- Тоже хотел сделать барабан потолще, правда для стрельбы тяжелыми пулями.
Тему я недавно создавал,\651-убийца стеклотары\.Но прошла мимо.Сначала стоял короткий ствол с лейнером заточенный под шарики.Полная юстировка.Клип стоял родной под шарики.Гнездо под шарик в клипе 4.6мм,а ствол 4.4мм.Поменял на клип под пульки 4.5мм ЗАПРЕСОВАВ НА ВХОДЕ ВТУЛКИ.чТОБЫ ШАРИКИ ДЕРЖАЛИСЬ. Вклеил под клипом магнитик.Прокладку не ставил.Держит магнит.Потом просто поставил длинный ствол и получил 200м.Соединить два клипа можно клеем или маленькими шпильками.Клипы для пулек метал.Один шлифуем со стороны храповика,чтобы общая толщина была ок.10мм.Прблема в том что сами клипы очень не соосны.До 0.2мм.А желательно чтобы шарик тоже заходил достаточно соостно.Кучность растет.Вообще клипы корявые, их не соосность больше 0.2мм.Камера маленькая.
ТЕХНАРЬ33 14-01-2011 16:02
Владельцы 651вых с заводским прикладом отзавитесь! Вопрос таков: возможно ли при штатной конструкции приклада поставить ударник на предварительный взвод? И если да, то можно фотку этого процесса. Зарание спасибо.
nazar2109 16-01-2011 11:37
ShadowKG а вот мое 651
chainik78 16-01-2011 19:18
quote: Соединить два клипа можно клеем
не советую - не знаю почему но моща при длинном клипе падает значительно. выше в постах я пробовал - правда клипы были из пластика. хотя стреляя по 5 шаров на ближней дистанции можно засыпать цель шарами значительно быстрее.. )
-S-B-A- 16-01-2011 19:29
quote: хотя стреляя по 5 шаров
5 шаров перебор,а 2 шара 150м.Ширина клипа на 2 шарика 10мм,а родной около 7мм.Просто пока неохота разбивать паз под клип.
spiritt69 17-01-2011 04:03
2 -S-B-A- Долго думал над увеличением барабана и придумал такую мысль - нужно сделать барабан, длина которого будет равна длине родного барабана + длина рамки от паза до её края. Так можно убить одним выстрелом сразу трёх слонов: 1. Убрать люфт барабана и снизить эффект от износа его оси и отверстия для неё. 2. Появится возможность использовать абсолютно любые боеприпасы .177 калибра. 3. Можно добиться идеальной соосности, которая практически ни от чего не будет зависеть. Ну и внешний вид пистолета будет более серьезный и не нужно будет с высокой точностью расширять паз под новый барабан А сам новый барабан можно сделать на коленке из старого барабана, стальной/латунной/алюминиевой тонкостенной трубы с внутренним ф 26 мм и толщиной стенки 0.5-1 мм и эпоксидной смолы. Технология такая: 1. Настраиваем УСМ до максимально точной и стабильной работы(способов как минимум 4). 2.Досверливаем отверстие в барабане под ось насквозь и взяв это отверстие за центр подгоняем внешний ф барабана под внутренний ф трубы(желательно использовать металлический барабан под шары, полиамид такие издевательства вряд ли выдержит). 3. Вставляем барабан в трубу храповиком наружу. После подгонки он должен входить с натягом и без зазоров. Важно, чтобы он был строго перпендикулярен оси трубы. 4. Заливаем в трубу эпоксидку. Важно, чтобы высота смолы в трубе была на уровне длины нового барабана и каморы барабана были полностью заполнены смолой. До сих пор не знаю как удалять пузырьки воздуха из смолы, так что подсказать не смогу. Возможно достаточно её нагреть до 70-80 градусов перед заливкой. Также в смолу можно добавить стального порошка для большей прочности. Храповик после всех манипуляциях не должен оказаться залитым смолой. 5. Ждем пока смола полностью затвердеет. В зависимости от условий это может занять от 2-3 часов до одних суток. После затвердевания обрезаем трубу по длине нового барабана с небольшим запасом и торцуем её любым возможным способом, но максимально точно - от этого зависит результат всей работы. 6. На токарном или сверлильном станке через старый барабан сверлим в новом отверстие под ось. 7. Делаем новую ось и крепим её на кожухе ствола. Длина оси должна быть такой, чтобы она выступала из кожуха на 2-3 мм больше длины нового барабана. 8. Размечаем и сверлим в рамке отверстие, в которое будет заходить новая ось. 9. Собираем обратно пистолет БЕЗ ствола. 10. Делаем новые каморы в барабане. Для этого есть 2 пути: а) сделать у токаря кондуктор с наружним ф 9 мм и внутренним под необходимое сверло и наметить или сразу просверлить новые каморы. б) сверлом 9 мм через кожух наметить центры новых камор и затем просверлить их на сверлильном станке. В обоих случаях нужно намечать новые каморы в положении УСМ 'спуск'. Сами каморы могут быть как просто каналами в эпоксидке, так и втулками внутри них. Замечу только, что для первого случая прочности смолы вполне хватит, однако коэффициент её трения со свинцом не известен. После изготовления нового барабана необходимо будет развернуть ствол казенной частью вперёд и установить в кожух винты для его крепления. 2 chainik78 Причин падения мощи может быть несколько: 1. Несоосность камор барабанов. В результате пуля будет биться о камору второго барабана. 2. Несоосность барабана и ствола. В результате пуля будет биться о ствол с большей скоростью, и, следовательно, терять больше энергии. 3. Высокий коэффициент трения свинца о полиамид. В результате пуля будет дольше тереться с большим коэффициент трения. 4. Раздутие юбки пули в каморе второго барабана. В результате пуля будет терять энергию при повторном обжатии. Однако из-за скорости процесса этот вариант маловероятен как и предыдущий. Также возможно наличие нескольких или сразу всех условий. При стрельбе стальными шарами эти условия действуют меньше, однако всё же действуют и оказывают своё влияние. Однако я больше склоняюсь на сторону свинцовых пуль, поэтому вариант для стальных шаров особо не расцениваю. 3.Ы. Если в вышенаписанном есть неточность или ошибка, настоятельно прошу её указать. Я всё-таки решил делать новый барабан и хочу заранее знать о возможных проблемах.
Stalker21 17-01-2011 16:51
spiritt69, какую вы эпоксидку обычно используете? Я какую-то пробовал, так она мягкая и не прочная после затвердевания остается... Просто интересно, если ли нормальные. Да, что скажете по поводу составов типа холодной сварки, в чем отличие от эпоксидки?
PS никак в продаже сверло подходящее не попадатеся, с осени ищу! А так мой мистолет осталось люфт оси барабана убрать и будет все ок, с родным стволом скорость пульки похоже что больше уже не сделаешь.
spiritt69 17-01-2011 18:23
2 Stalker21 Лично я всегда использую отечественный ЭДП. Клей хороший и надежный. Неоднократно проводил молотковые испытания затвердевшего клея - разбить крайне сложно. Однако есть у этого клея одна интересная особенность - если налить отвердителя чуть больше нормы, то клей останется вязким и липким. Сам я уже давно на глаз отмеряю необходимую порцию, но вообще конечно лучше делать это с помощью разных для смолы и отвердителя шприцев. Соотношение должно быть на 10 частей смолы 1 часть отвердителя. Если отвердителя будет больше, то смола не затвердеет, если меньше - затвердеет, но может не весь объем смолы и процесс затянется по времени. Обязательное условие - нужно очень тщательно перемешать компоненты. Холодную сварку расцениваю только как крайнюю меру в случае крайней необходимости - тщательно размешать её удается не всегда, в результате чего она получается рыхлой. Да и не такая она прочная как обычная эпоксидка и в щели залазит гораздо хуже. По поводу сверла - лично я взял бы сверло чуть большего диаметра и рассверлил бы каналы под ось и в рамке и в барабане. З.Ы. 15 минут назад прибыли 2 трубки из нержавейки необходимого диаметра. Осталось теперь сделать всё остальное Думаю при удачном исходе создать соответствующую тему.
Stalker21 18-01-2011 10:44
spiritt69, надо попробовать посмотрю такую в автомобильном магазине, по поводу смешивания - как смешать и быстро и эффективно посоветуете? Ведь она относительно быстро твердеет. Холодная сварка - она же на основе эпоксидки? Всякими добавками было как раз и необходимо добиться большей твердости и прочности, а выходи вон оно как... Сверло можно и большего, но когда сверлишь им отверстие же большее получается, в итоге и оно бдует болтаться с легка (люфт), и тогда уже вряд ли что-нибудь удасться подобрать. Потому и не стал так делать пока
AAK.177 18-01-2011 21:41
В связи с возникшей потребностью меняю два новых металлических клипа от МР-651 (шарики + пули) на клип от РПШ. Или куплю. Обсуждение в РМ.
spiritt69 19-01-2011 02:32
2 AAK.177 С удовольствием помог бы Вам, но, к сожалению, клипа от РПШ у меня нет. Честно говоря, сам с удовольствием стал бы владельцем такой игрушки с целью апа и внешнего тюнинга. Кстати как Вы относитесь к идее увеличения длины барабана на сабже? Будет ли польза? Продолжая думать эту мысль, наткнулся на другую - а ежели поставить на сабж барабан от гамо-р77? Теоретически его можно туда вкорячить. А вот практически... Неизвестны количество камор и длина данного барабана - если камор 8 и длина не превышает 'возможный' порог в 37.5 мм, то сделать новую ось выше родной и поколдовать над храповиком и УСМом не составит особого труда. Хотя для меня и количество камор не принципиально - если больше, то уменьшим рабочий ход собачки, если меньше - увеличим. Диаметр же барабана влияет лишь на высоту новой оси барабана и расстояние между осью ствола и прицельной линией. Остаются под вопросом лишь качество гамовского барабана(расстояния и углы между каморами) и безтвистовая нарезка в каморах - нужна ли она? Если храповик идентичен таковому в сабже, то нужно будет лишь удлинить собачку. Вопрос фиксации барабана решаем. Вобщем такие вот у меня мысли. Так что Ваши подсказки будут очень и очень кстати. Очень уж хочется иметь револьвер с полноценным барабаном, даже если придётся пожертвовать до 10ти мысов на апнутом образце. 2 Stalker21 Добавки в холодной сварке не для прочности - эпоксидка сама по себе достаточно прочна. А вот твердости, большей вязкости и быстроты застывания ей как раз не хватает. Да и основное назначение холодной сварки не совсем такое, как у эпоксидки - эпоксидка нужна для склеивания поверхностей, а холодная сварка для заполнения щелей/разломов/сколов. Эпоксидка из щели может вытечь из-за меньшей вязкости, а холодная сварка не склеит прочно детали из-за менее хорошего прилегания к поверхности и меньшей 'липучести'. Однако в случае с барабаном назначение эпоксидки и хол. сварки почти полностью совпадают. Но я всё-таки отдаю предпочтение обычной эпоксидке в силу её свойств и большего навыка в её использовании. Кстати чуть выше я указал, что найден более простой способ удлинения барабана, но в возможности его использовать ещё нужно убедиться. Если удастся поставить гамовский барабан, то придётся почти весь верх сабжа переделывать, а это вкупе с удлинением передней части кожуха и установкой коллиматора сделает его внешне крайне брутальным
Stalker21 20-01-2011 16:10
spiritt69, но так по свойствам эпоксидка она как - менее твердая говорите, чем холодная свярка? Я как-то купил хол.св. "Алмаз" не знаю может подделка или пролежала у них долго, но особой твердости не увидел в ней, она как бы гранулами мелкими слегака рассыпается при мех. воздействии, даже слабом. Это не дело. А эпоксидка была (Момент) так она типа клея остается слегка мягкой... Короче или не то беру что-то, или работать с этим не умею
AAK.177, если б у меня были с радостью обменял бы на клип под шарики (для пулек у меня есть металлический), а так у вас купить нельзя для шариков вообще? Или у вас единственный только появился?
AAK.177 20-01-2011 18:55
Нет, комплект этот появился очень давно (поэтому и металлический), и меняю я его только в крайней ситуации, понимая, что клип к РПШ еще большая редкость, чем металлические клипы к МР-651. Ни о какой продаже и речи быть не может...
Crosman 1377 тюнинг
