У 651-го стрельба самовзводом - несомненный плюс и отказываться от него потому, что настроить механизм требует неких усилий, по меньшей мере не оправдано.А настроить можно и нужно и получается почти всегда, кроме исключительно кривых аппаратов или кривых рук может быть. Микронная несоосность пулями прощается не хуже чем шарами и на точность стрельбы оказывает влияние, значимое только в спорте по бумаге на 10 метров, где пуля в пулю должна ложиться в идеале. Именно поэтому 657 с однозарядным клипом, а 651-й с барабаном. Разные задачи у них.
С-Б-А 17-06-2017 13:52
Стрельба самовзводом требует отличной соосности, а с предварительным взводом, хорошей соосности. Просто у 651 очень большие люфты везде. И только с предварительным взводом их можно немного устранить. А так называемая микронная несоосность, это сотки переходящие в десятки и более. Я уже писал, что устранив более менее несоосность, выяснил, что каморы в клипе тоже кривые. Поэтому и решил попробовать зарядку прямо в ствол. Что положительно сказалось на кучности, но плохо на мощности. Поэтому и перегорел с ними. Единственный вариант, это переход в другой калибр и доп.камера для 12 грамм. Есть фотка переделки, а на ней кучность с рук. Перед стволом, на фото, кучка отверстий,стрелял меньше 10м, но больше 5м. Точно уже не помню, но меня это удивило. Пользовался каликом, который стоит на пистолете. И ПОМНЮ, ЧТО ПРИБАВКА В ЭТОЙ КОНСТРУКЦИИ, МИЗЕРНАЯ. Поэтому и завязал с ними.
slonidze 17-06-2017 14:49
Продолжаю разочаровываться. Уж не знаю что и на что влияет и на сколько, какой то ощутимой прибавки мощности так и не увидел. Да, возможно стало чуть лучше. Но не сущуственно. С аниксом по прежнему не сравнить. К тому же, после очередной сборки начали клинить барабаны. Хотя все были подогнаны.
Без глубокого хирургического вмешательства большего уже вряд ли доб'юсь.
AAK.1771 18-06-2017 19:09
Пружину боевую (курка) растяни раза в 2 и посмотри. Чудо?!
С-Б-А 18-06-2017 19:34
quote: Пружину боевую (курка) растяни раза в 2 и посмотри. Чудо?!
Я мухлевал с пружинами, но все время был в минусе, только кроме как с родной. Не те углы и ход курка у пистолета, а особенно для растянутой, хоть и родной. Можно сказать одно, в этом пистолете на разгон влияют всякие зацепки.
slonidze 18-06-2017 22:52
просто взять и растянуть? она же там и так дугой стоит. а растянутая? впрочем, как только найду боевую пружину, или подберу аналогичную - сразу так и сделаю.
продолжаю читать формум, причем даже не осилил старую тему, не говоря уже о новой, но складывается впечатление, что в конечном итоге, все переделки ни к чему не приводят.
а насчет зацепок - да, я понимаю, что важна каждая мелочь. но настолько??? продолжаю сравнивать с аниксом. который я усилил просто подложив под пружину несколько шайб - он даже в холостую бахает куда как мощнее!!! про стрельбу, в том числе и шариками, я уже писал.
может и правда, сточить ту часть клапана, которая над коробкой торчит? хотя уже писали, что это не имеет смысла. быть бы уверенным, что не хватает газа, или скорости его перетекания. или быть уверенным, что несоосность менее миллиметра (хорошо, миллиметр) - так серьезно влияет на результат. а утечки газа - да хрен с ними! если бы понимать, что для мощного выстрела не хватает именно расхода газа и надо просто скомпенсировать утечки просто повысив общий расход, то на них можно было бы забить. но нет такой уверенности и такого понимания.
остается еще один путь - все же искать и ставить расширительную камеру. вопрос - где ее можно сегодня взять? и сколько она будет стоить?
делает еще кто-то? за разумные деньги?
есть ли смысл, не трогая перепуск (и вообще не хочу и с учетом моей несоосности в частности), снова залезть в клапан и немного (до 3,9-4 мм) расточичь отверстие в седле? даст это прирост скорости и мощности? или только расход увеличит?
slonidze 18-06-2017 22:56
ксати! а шток клапана не сифонит? там струя газа прямым ходом бъет в верхнюю стенку клапана, где торчит шток, который не так уж и герметичен, как я думаю.
не выходит ли газ там? не начинаются эти самые "зацепки" еще в самом клапане? и если да, то чем и как можно его герметизировать, но при этом оставить ход штока свободным и без дополнительного трения?
С-Б-А 19-06-2017 02:30
Можно сказать так, одни доработки резко влияют н скорость, другие резко влияют на расход. Ищется золотая середина.
khimik7 19-06-2017 02:48
Корпус клапана рассверливать по любому нужно если нужна мощь даже ценой перерасхода.4,5мм в районе клапана и 4мм перепуск.соосность перепуска корпуса клапана и рамки тоже очень важна.Именно поэтому я сначала фиксирую корпус в мертвю.Потом засверливаю перепус из рамки с заходом в корпус клапана а потом вынув клапан по отметке оставленной светом досверливаю разобранный КК.впроем это я уже писал.
С-Б-А 19-06-2017 02:57
[QUOTE][B] Корпус клапана рассверливать по любому нужно если нужна мощь даже ценой перерасхода.4,5мм в районе клапана и 4мм перепуск.соосность перепуска корпуса клапана и рамки тоже очень важна.Именно поэтому я сначала фиксирую корпус в мертвю.Потом засверливаю перепус из рамки с заходом в корпус клапана а потом вынув клапан по отметке оставленной светом досверливаю разобранный КК.впроем это я уже писал.[/B][/QUOTE] Попробуйте так.
С-Б-А 19-06-2017 03:02
Пистолет этот хорошо и легко дорабатывается из за материала. Но для приличных доработок, мяса мало или на пределе. Все в притык.
slonidze 19-06-2017 07:51
с рассверливанием я уже доигрался. больше пока сверлить не могу. из-за несоосности дальше могу сверлить только если высверлить все нафиг и втулками уже исправлять размер до нужного. но у меня перепуск 3,5 мм - это мало? остальное все сделано - выходное из клапана рассверлено до тех же 3,5 мм. соосность установлена хвостовиком сверла. штифт рассверлен до 3,5 мм (меньше не получилось, так как только при таком размере штифт уплотнял корпус клапана по всей ширине - вот такая большая была радиальная несоосность) и плотно забит. штифт из сверла.
хотел бы я рассверлиться до 3,7мм, но, как уже сказал - только если высверлить до 4,5 и втулку ставить. тут и кондуктор качественный нужен и торцевая фреза нужного диаметра (пока не нашел), ну и сама втулка! это мне нужна втулка с тощиной стенки 0,4 мм!!! и это если перепуск 3,7. а если перепуск 3,9 или 4,0,то там вообще 0,25-0,3 мм. кто же мне такое сделает и где же я его такое возьму?
ну или второй вариант - чем-то заделать перепуск и в нем просверлить новое отверстие. но чем в тех условиях заделать перепуск, чтобы не было раковин внутри, я не представляю.
quote:Originally posted by С-Б-А: Попробуйте так
я, если честно, не понял что изображено на фотографиях.
С-Б-А 19-06-2017 08:17
quote: я, если честно, не понял что изображено на фотографиях
На фото показана втулка, которая вкручивается в перепуск рамы и в клапан. И все стоит мертво.
slonidze 19-06-2017 10:04
На фото показана втулка, которая вкручивается в перепуск рамы и в клапан. И все стоит мертво.
Разумное решение. И соосность и герметизация и фиксация в одном флаконе. Но это снова токарь. Но буду иметь в виду. Спасибо!
А резьба какая?
slonidze 19-06-2017 10:09
А еще, получается, что сверлить корпус клапана через перепуск это правильное решение? Тогда у них и угол будет совпадать!
Если отдельно перепуск и отдельно клапан, то и в клапане 90градусов поворот и на входе в перепуск излом.
С-Б-А 19-06-2017 11:12
Все делалось без токаря, так сказать на коленке. В начале я ставил прокладки, но их выбивало. В начале надо просверлить отверстие для ключа в задней стенке. Потом делаете втулку, используя латунный винт готовый М5-М6, НЕ ПОМНЮ ТОЧНО. Потом сверлите перепуск и выход клапана. Но клапан надо выставить, можно чуть его утопить. Иначе можно попасть в седло. Там не 90 градусов, а больше. Новое отверстие в клапане чуть смещается в верх. Потом сверлится перепуск со стороны клапана и нарезается нужная резьба. Резьба длиннее втулки. Во втулке отверстие надфилем доводим под шестигранник. Ключик делаем свой. Вставляем втулку со стороны клапана и вкручиваем до конца. Втулка не должна мешать установки клапана. Потом вставляем клапан и ключиком , со стороны клипа, через перепуск, вкручиваем в клапан. В принципе и вся хитрость. Получается надежно и ничего не травит. И клапан четко занимает свое место. А для того чтобы клапан не гулял по высоте, делаете шайбу и ставите между рамой и прокалывателем , на корпус клапана. Иначе при вкручивании баллончика накопитель гуляет и разбивается посадка под штифт.
С-Б-А 19-06-2017 11:47
А для того что бы не держать постоянно ось для клипа, делал фиксацию оси. А для уменьшения расхода я делал фиксированный регулятор скорости на три положения.
Sergey417 19-06-2017 13:12
quote:Изначально написано slonidze: ....
остается еще один путь - все же искать и ставить расширительную камеру.....
А Вы всё пытаетесь добиться чего-то без расширительной камеры? Чего же тут удивительного что не получается?
С-Б-А 19-06-2017 15:12
quote:[B] Вы всё пытаетесь добиться чего-то без расширительной камеры? Чего же тут удивительного что не получается
Так расширительная камера и нужна. Все что я делал, уже подразумевалось и расширительную камеру. Но с ней свои заморочки.
slonidze 19-06-2017 20:06
ааа... вот где собака порылась!1!
я то думал, что расширительная камера будет типа бонусом и еще плюсом. а выходит, что все остальное идет плюсои и бонусом к камере? ))
тогда выходит, что пока не сделаю камеру, то ничего пилить и строгать больше не надо?
а где можно заказать камеру? еще кто -то делает, или спрос уже пропал на это все?
и какой должен быть объем камеры? 1,5 см3? а это должен быть общий объем от иглы, до седла клапана, или именно +1,5 см3 сама камера должна быть?
Краткий курс по пайке металлов
))
