Я тоже могу фото хрона выложить и с такой хренью, что и у вас волосы дыбом встанут. А вообще то достаточно почитать темы и иметь свое представление, хотя бы в общих чертах. Вот просто интересно. неужели столько человек занималось разгоном 651. И у них ничего не получилось при одинаковой конструкции. А тут , раз и все в порядке. Придется по новой все начинать. Хотя и интереса уже нет. Но как говорят, наука требует жертв.
Sergey417 12-06-2017 14:15
О хоспаде. С праздником короче всех.
slonidze 12-06-2017 21:33
вот так и всегда...
задаешь вопрос и тебя сразу посылают в поиск, типа все уже обмусолено (надо сказать, что здесь и сейчас НЕ послали!! ), а спустя пару страниц из спора корифеев выясняешь, что ничего так окончательно и не решено есть минимум две школы, которые воюют друг с другом.
вечная борьба южного и северного шаолиня! )))
Sergey417 12-06-2017 21:42
Нет никакой борьбы. Всё более-менее выяснено по 651-му. И соосность находится, и клипы притираются без прокладок.
slonidze 12-06-2017 22:03
)) на самом деле, к одной и той же цели можно прийти разными путями. (оба шаолиня были по сути одной сектой). вопрос, как всегда, что это дает и какой путь экономичнее и проще.
по рассверливанию перепуска и клапана все решилось само собой. рассверлил до 3,5. думал и дальше уже махнуть, раз такая пьянка, да вовремя увидел, что толщина стенки перепуска со стороны боковой крышки осталась 1-2 десятки. сверлил бы дальше - рассверлил бы стенку нафиг. и мне теперь непонятно - как люди сверлят до 4мм??? у нас разные пистолеты? или что-то изменилось (у меня выпуск март 17 года).
теперь переживаю, не порвет ли нафиг стенку давлением?
кстати, с удивлением обнаружил, что на паспорте моего пистолета нарисованы волшебные буковки КС. в принципе, для доработки это вообще не имеет значения, но у меня так чесались руки, что я был уверен, что беру К.
а вот вопрос - а К от КС точно только перепуском отличаются? есть у кого-то родные размеры перепуска и выпуска клапана на 651К?
Sergey417 12-06-2017 22:17
Ну если предположить логически, то технологически КС может иметь другое литьё корпуса (особенно последние модификации), препятствующие рассверливанию перепуска. Я на старом рассверлил до 4,2. За давление не беспокойтесь, оно воздействует кратковременно, по крайней мере на клипах из АБС толщина стенки до 0,6мм доходит и её не рвёт, хотя протяжённость стенки больше чем в перепуске.
slonidze 12-06-2017 22:35
протяженность перепуска в тонком месте порядка 1 см. толщина стенки из силумина порядка 2 соток. на глаз, если такие размеры можно на глаз оценивать, да еще смотря со стороны.
способ один - собрать, вставить новый баллон и бахнуть. сначала в холостую, потом с пулькой потяжелее.
и все решится.
но то, что больше не рассверлю - это 100%
заметил бы раньше, на 3,2 остановился бы. нет мощщи, зато хоть пистоль целый. если рванет - покажу что и где прослаблено.
Sergey417 12-06-2017 23:03
Думаю перегибаете на счёт соток, протяжённость не только в длину оценивается, но и по ширине примыкания радиуса. Честно сомневаюсь про сотки, думаю при сверлении такая стенка выкрошилась бы. Ну и конечно на глаз этот размер никак не оценивается. Абсолютно. 20 микрометров - толщина фольги для запекания на гриле.
slonidze 12-06-2017 23:07
да, понимаю и только этим себя и успокаиваю!!! но промерять там не подлезешь, а визуально, от края вставленного сверла до стенки ну ооочень тоненько осталось.
slonidze 12-06-2017 23:18
друзъя мои, я опъечален!
стенку не порвало. стрелял самым тяжелым, что влезло - 0,7г квинтор. ну всем, что легче было в наличии. это радует.
но печалит другое - никаких изменений я не заметил!!! а может быть даже хуже стало. банку от бондюэля (это здесь эталон такой, как я понял) не пробивает даже с 1м. мнет, тянет, пульки отскакивают выше моей головы на метр (банка под ногами лежала), но не пробивает. а банка прыгает. из обычной мурки этими пульками (не 0.7, а гамо 0,49) такая же банка шьется навылет с 55 метров и банка даже не успевает толком подпрыгнуть.
визуально газа много из ствола вылетает. но, похоже, вылетает без толку.
на одно надеюсь - так торопился стенку перепуска проверить под давлением, что клапан не зафиксировал, на штифте фиксирующем крутится и радиально и продольно оси как хочешь. буду надеяться, что закрепив клапан что-то получу в итоге.
но пока - очень разочарован. как конструктор он быстро себя исчерпал. а как пистолет лучше не стал... одна радость - ребенку нравится.
каким именно способом лучше зафиксировать клапан? я остановился на резьбовом креплении винтом 4х20, но теперь вообще боюсь что-то сверлить в нем. фольгой набить паз под штифт и забить сквозь фольгу?
slonidze 12-06-2017 23:19
а через барабан сифонит... может это и не сильно влияет на итог, но на фоне общего расстройства, радости не добавляет..
Sergey417 13-06-2017 01:16
Я делал так например, паз в клапане залеплял холодной сваркой,давал высохнуть, обтачивал до ровного диаметра, выставлял соосность с перепуском хвостовиком сверла. Сверлил зафиксированный клапан через отверстие оси крепления диаметром равным штатной оси крепления. Ставил штатную ось на место. Всё. Банками скорость мерить принято не здесь, с чего Вы это взяли-то? Наверное в колхозе "Смерть Бондюэлю" так и принято делать, а вообще есть хронограф и формулы вычисления выходной мощности. Причиной низкой скорости может быть несоосность клипа к примеру, отстреляйте в тряпочку пули. Будут резаться - отстреляйте с метками и доводите соосность. Как описано. П.С. - чтоб не сифонило через барабан - прижимайте торец ствола к нему по максимуму при котором барабан будет вращаться без затыков механики доворота. Ну и воронку со штатного ствола удаляйте минимум на 2/3.
Sergey417 13-06-2017 01:20
Имхо, торопитесь. Вот и толку мало.
prox52 13-06-2017 02:06
Я паз залудил и заплавил припоем ПОС, а потом надфилями подогнал под тугую посадку штатного штифта в несколько подходов. Но делал это помсле рассверливания перепуска и выхода клапана до ~3,5мм. Паз подгонял фиксируя клапан хвостовиком сверла, которым рассверливал, чтобы не нарушилась соосность. Штифт загонял с приличным усилием молотком.
khimik7 13-06-2017 03:44
Я сначала клапан фиксирую болт м4 или м5с конусом(зависит от степени болтанки) потом расссверливаю перепуск до 3.7-3.8мм до лёгкого цепляния корпуса клапана.Потом клапан снимаю,разбираю,сверлю по оставленной отметке до 4мм и проходное максимум делаю 4.5мм(не всегда).Чуть снимаю уголок на вершинке клапана и всё.Максимум на кислоте при такой доводке с родным притёртым стволиком удавалось снять 150мыс.Сталью не стреляю принципиально,потому прокладку вместе с конусом в стволике удаляю безжалостно.Дальнейший разгон без удлиннения ствола думаю(как впрочем и многие) невозможен.Все утяжеления курка установки злых пружин дают перерасход и применимы только с воздухом и при значительных давлениях.Для себя остановился на давлении 90 при длинне стволика 230мм.Знакомым больше 110 для винтовочных габаритов не деллал.
slonidze 13-06-2017 07:30
т.е. у меня еще не все потеряно и я только в начале пути? )))
буду бороться с клапаном. все же в качестве конструктора мне больше нравится вариант фиксации клапана с резьбой. хотя подумаю. холодная сварка есть.
но такими темпами я и к подрезанию конуса прийду.
slonidze 13-06-2017 07:35
а где и у кого можно приобрести на него расширительную камеру? есть камеры такого размера, чтобы влазили в рукоятку без радикальной переделки?
соосность у меня, вроде бы, есть. надо все уплотнить и заставить газ работать максимально.
slonidze 13-06-2017 07:41
quote:Originally posted by slonidze: шьется навылет с 55 метров и
упс... прошу прощения, не 55, а 5 метров!!! опечатка вышла. а сказочником быть не хочется.
на 55 я не то, что не попаду в банку, я ее даже не увижу! )) клавиатура шалит...
slonidze 13-06-2017 10:19
quote:Originally posted by Sergey417: Думаю перегибаете на счёт соток,
Ой ой ой... не соток!!! Десяток!!! Вторую ночь не спал. Внимание ни к черту. Конечно не соток. Толщина стенки на глаз осталась гораздо меньше миллиметра. 0.2-0.3мм.
В любом случае сверлить даже до 3.7 я уже не рискну.
Но продолжая читать форум *в том числе эту тему) понимаю, что для моих целей это достаточно. Больше проблем в дпугих местах осталось устранить.
slonidze 13-06-2017 10:47
Вопрос - а насколько реально ну жен в узле прокалывателя фильтр и тарелка, на которую пружина опирается?
Если их убрать и, может быть, расточить внутри - не получится из этого типа расширительной камеры?
Правда пружина клапана провалится ниже. И запирать будет слабее. Хватит ей усилия?
Коаксиальный курковый пистолет
)) на самом деле, к одной и той же цели можно прийти разными путями. (оба шаолиня были по сути одной сектой). вопрос, как всегда, что это дает и какой путь экономичнее и проще. 
