quote:Originally posted by Alex485: Нафига пихать балончики в винтовку, если Иж61 стреляет так же и не требует ничего кроме пуль?
это вопрос культуры. Высокой или низкой. выстрел из ППП это крушение игрушечного поезда каждый раз. А РСР и СО 2 стрелять уже приятно.
ППП пневматика это атавизм это долбаная СТП которая от группы к группе от дня к дню ползает как проститутка реагируя на все- на хват, на перемещение центра тяжести корпуса стрелка, на степень изношенности манжеты количестве следов масла в компрессоре итп список прилагается. ППП в сад на вечные времена
Alex485 16-11-2013 18:55
У Иж60 расколбас минимальный, а какое приемущество имеет обсуждаемая винтовка, если в качестве ударника сохранился.....?
gnom 16-11-2013 19:02
quote:Originally posted by ivik:
это вопрос культуры. Высокой или низкой. выстрел из ППП это крушение игрушечного поезда каждый раз. А РСР и СО 2 стрелять уже приятно.
ППП пневматика это атавизм это долбаная СТП которая от группы к группе от дня к дню ползает как проститутка реагируя на все- на хват, на перемещение центра тяжести корпуса стрелка, на степень изношенности манжеты количестве следов масла в компрессоре итп список прилагается. ППП в сад на вечные времена
100% жирнота
Stef 16-11-2013 19:03
quote:Originally posted by ivik: ППП пневматика это атавизм это долбаная СТП которая от группы к группе от дня к дню ползает как проститутка реагируя на все...
У тебя просто не хватает дисциплины.
Иж-61 отличное устройство для точного плинка до 10 м. Ему бы деревянное ложе и вернуть железо на коробку, была бы отличная винтовка.
ivik 16-11-2013 19:04
quote:Originally posted by Alex485: У Иж60 расколбас минимальный, а какое приемущество имеет обсуждаемая винтовка, если в качестве ударника сохранился.....?
Иж 60 это ППП там неизлечимые болезни все которые есть у ППП. Одну лишь удалось там снивелировать из за наклона оси приклада к оси ствола. Это разумеется хорошо но принцип оружия ППП и все что связано с ним не победить увы. масса ударника и сила боевой пружины в СО2- ничто в сравнении с поршнем манжетой и боевой пружиной ППП по степени влияния на кучность и стабильность СТП и степени качества отработки хвата винтовки
ivik 16-11-2013 19:06
quote:Originally posted by Stef:
У тебя просто не хватает дисциплины.
Ижа-61 отличное устройство для точного плинка до 10 м. Ему бы деревянное ложе и вернуть железо на коробку, была бы отличная винтовка.
всего хватает, специалист ты наш широкого профиля.
Stef 16-11-2013 19:14
quote:Originally posted by ivik: всего хватает, специалист ты наш широкого профиля.
Что же у тебя тогда СТП ползает как проститутка?
ivik 16-11-2013 19:17
quote:Originally posted by Stef:
Что же у тебя тогда СТП ползает как проститутка?
постреляй на различных дистанциях с ППП с поправками которые действуют в Со2 и РСР исправно,с упора и с рук, и с перерывами по времени узнаешь сам. И то ж самое вышеуказанное проделай с СО2 и РСР поймешь
Alex485 16-11-2013 19:18
Действительно роль подвижной массы в ППП вариане Иж60 куда больше, чем капризность СО2...
Кайнын 16-11-2013 19:19
чё сцепились-то?
лучше обсудите саму постановку вопроса "нужна ли нам ..."
а почему-не нужна-то? пусть будет. ведь если эту на производство поставят - никто же не говорит, что какую-то обязательно снимут с производства. т.е. получается прямое расширение ассортимента.
вот если бы вопрос был бы "стоит ли нам покупать ..." - тогда да, можно повоевать.
Stef 16-11-2013 19:29
quote:Originally posted by ivik:
постреляй на различных дистанциях с ППП с поправками которые действуют в Со2 и РСР исправно,с упора и с рук, и с перерывами по времени узнаешь сам. И то ж самое вышеуказанное проделай с СО2 и РСР поймешь
Речь здесь об Иже 60/61. Ничего у него не ползает. На свои расчетные 10 м позволяет стрелять очень хорошо. Даже если с него долго не стрелял. Представленная здесь мр-553к задумана для тех же задач. Вот их мы и пытаемся сравнить. А не вообще ППП с СО2 и тем более РСР.
Куча с ППП может расползаться, могут быть непредсказуемые отрывы, но вот СТП у нормальных ППП винтовок в нормальных руках не ползает.
Alex485 16-11-2013 19:29
Кайнын как всегда, если уж скажет что то, то точно в яблочко. Я такое гамно не куплю, так же как МР60 и МР 512 в пластике.
ivik 16-11-2013 19:34
quote:Originally posted by Alex485: Действительно роль подвижной массы в ППП вариане Иж60 куда больше, чем капризность СО2...
вы в значительной степени правы здесь. минусы у СО2 есть. Но тут возвращаясь к написанному уже- вопрос культуры. Чем привлекательна пневматика вообще ? Только кучностью. Остальные плюсы небольшие или их вовсе нет. лучше иметь стабильную СТП и неколько бОльшую капризность в обслуживании чем нестабильную СТП и бОльшую автономность.
Alex485 16-11-2013 19:46
quote:Originally posted by ivik: вы в значительной степени правы здесь. минусы у СО2 есть. Но тут возвращаясь к написанному уже- вопрос культуры. Чем привлекательна пневматика вообще ? Только кучностью. Остальные плюсы небольшие или их вовсе нет. лучше иметь стабильную СТП и неколько бОльшую капризность в обслуживании чем нестабильную СТП и бОльшую автономность.
Вы не поняли сорказма. Поясню. Что касается данной винтовки то в сравнении с Иж60 ППП мы получим; БОлший геморой с прокладками. Гуляющую СТП в зависимости от температуры и скорострельности, чем шустрее стреляем, тем меньше температура и давление СО2. Необходимость покупки баллончиков. И самое забавное, необходимость все так же раскарячивать рычаг взвода.
ADF 16-11-2013 19:56
quote:Originally posted by ivik: ...му уже- вопрос культуры. Чем привлекательна пневматика вообще ? Только кучностью.
На 10 метров, если только СО2 в откровенный мороз не выносить, разница между 61 и этой новой, на кислоте, будет минимальна, если вообще обнаруживаема. На дальностях в 20-25 метров - 61-ая, если не имеет явных косяков с коцем пуль при досылке из магазина, уделает СО2 как бык овцу, причем именно по стабильности, по кучности, по положению СТП от серии к серии.
Всякие хитрожопые зависимости от хвата и положения при стрельбе появляются у магнум-ппп, и то не у всех. Слабосильной 61-ой это не касается.
ivik 16-11-2013 20:27
quote:Originally posted by ADF:
На дальностях в 20-25 метров - 61-ая, если не имеет явных косяков с коцем пуль при досылке из магазина, уделает СО2 как бык овцу, причем именно по стабильности, по кучности, по положению СТП от серии к серии.
Всякие хитрожопые зависимости от хвата и положения при стрельбе появляются у магнум-ппп, и то не у всех. Слабосильной 61-ой это не касается.
нет не так. если вам так проще жить то думайте я не против. и в 60ке проявляются факторы ППП
ivik 16-11-2013 20:31
quote:Originally posted by Alex485: Вы не поняли сорказма. Поясню. Что касается данной винтовки то в сравнении с Иж60 ППП мы получим; БОлший геморой с прокладками. Гуляющую СТП в зависимости от температуры и скорострельности, чем шустрее стреляем, тем меньше температура и давление СО2. Необходимость покупки баллончиков. И самое забавное, необходимость все так же раскарячивать рычаг взвода.
Я понял ваш сарказм, вполне и сразу. Температура это тот фактор который валит Всё оружие как пневму так и огнестрел, любое независимо от принципа действия. Но это один лишь фактор такой. на счет скорострельности-это увы не ко мне. Я всегда был поклонник одного точного выстрела. скорострельность не интересует. Про раскорячиваание рычага взвода или раскорячивание ствола - но эта процедура выполняется во всех ППП винтовках и значительно с бОльшими усилиями чем в обсуждаемом случае.
Да, и манжета ППП это что, не прокладка? Это такая вещь от которой значительно зависит нач скорость пули.
ArmorumPeritus777 16-11-2013 20:50
Не в
quote:Originally posted by Кайнын: лучше обсудите саму постановку вопроса "нужна ли нам ..."
Несмотря на название темы, обсуждение ушло не в ту сторону. Она уже ЕСТЬ, хотим мы или не хотим! И её надо сравнивать с ей подобными, т.е. с винтовками на углекислоте с близкими характеристиками. А то уже пружинконенавистники проявились, ярые поклонники высокого давления и прочие...
ivik 16-11-2013 21:06
quote:Originally posted by Alex485: Пристреляйте эту новинку при +20 в тире, а потом попробуйте сделать один точный выстрел при +10... Все Ваши доводы потеряют актуальность.
Алекс, это достаточно давняя история. есть такой человек со светлой головой и умелыми руками большой спец по пневме. Прокофьев Александр его зовут. Может слышали? ну вот, я был в ту пору ярым поклонником иж60 у меня в металле 1996г вып. как то примерно также я и пытался спорить с ним на счет ППП и СО2. Он не стал со мной спорить, просто сказал- Потом поймешь сам. Вот и все его аргументы были ) И действительно по прошествии некоторого небольшого времени я стал думать также как и он
ivik 16-11-2013 21:10
тут вопрос собственно один по теме. какого качества стволы будут идти на иж553? если качество такое же как и в былые годы когда клепали 60ки в металле- то это зергут. если порноту будут ставить то это плохо. В свое время на своей 60ке проверил микрометром качество ствола биение по парам нарезов. способ старый залил парафин, вытолкнул деервянным патчем, в морозилку а потом микрометром померил. биение 0-0-0
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка, мелкая доводка
