quote:Originally posted by Sadovod: Я же выставлял аж 2,4гр.(+-0,02гр но, можно и точнее) попросили убрать в кал. 177. 4,5мм. В принципе, можно сделать любые. Для стрельбы по бумажкам муторно по времени, а для охоты сделать пару десятков не проблема.
и кого охотить после этого онанизьма? дроздецов с зайдецами?
Александр11 10-10-2010 08:49
quote:и кого охотить после этого онанизьма? дроздецов с зайдецами?
На кого "фантазии" или глупости хватит. Переломка, это не многозарядка, можно хоть "5см облуженный гвоздь" засунуть. Здесь постоянно путают понетия можно и нужно.
Shershen 12-10-2010 20:44
quote:Originally posted by Александр11: Здесь постоянно путают понетия можно и нужно.
здесь отсутствуют понятия разумно и достаточно. если стрелять по консервным банкам метров на 20, то они никогда и не появятся.
Sadovod 12-10-2010 23:57
Ну вот, меня опять посчитали. Ну ни как мастер не поймет, что он мастер. Ну мало таких. Много людей начинают заниматься спортом и по много лет занимаются, но мастерами становятся из тысяч единицы. Речь идет об обычных людях. И для них попасть в консервную банку на двадцать метров хороший результат, на тридцать превосходный, а на сорок вообще недостижимый. И глупо требовать от обычных людей мастерских результатов по стрельбе. И таких людей (обычных) несоизмеримо больше. Увы.
Александр11 14-10-2010 06:34
quote:здесь отсутствуют понятия разумно и достаточно.
Допустим, тогда обьясни что есть разумно, а что достаточно?
stafter 14-10-2010 07:27
Для Атоса слишком много, а для графа Де'Лафер слишком мало, разумно и достаточно посередине примерно.
Shershen 15-10-2010 22:39
quote:Originally posted by Александр11: Допустим, тогда обьясни что есть разумно, а что достаточно?
для ответа на этот вопрос нужен ответ на вопрос зачем? зачем сначала делать, а потом стрелять пулями весом в пару грамм? или гвоздями? или другой фигней?
знаю, что разумного ответа не будет. хотелки.
Sadovod 16-10-2010 07:14
quote:для ответа на этот вопрос нужен ответ на вопрос зачем?
Но тут ответ очевиден. Дизель в пневматике, это возможность приблизить параметры пневматического оружия до возможности огнестрела. А тяжелая пуля, это попытка снять энергию не через скорость, которая сильно ухудшает показатели точности, а за счет разгона большой массы. Нужно ли? А кто в этой стране останавливается перед тем, что бы оставить скорость пули своей винтовки 175м/сек? Зачем нужны 300, 350, 600? Тема оружия вообще очень сложная и неоднозначная. И спорить здесь можно бесконечно долго. Нужно ли? А раз эта тема кому то интересна, значит у людей есть свои причины ее разрабатывать. И вобщем понятна позиция людей хорошо разбирающихся в пневматике, всячески ей противостоящей.
Александр11 16-10-2010 18:47
quote:для ответа на этот вопрос нужен ответ на вопрос зачем?
Как видиш исчерпывающий ответ уже есть. От себя добавлю только небольшую поправочку. "Дизель в ДЕШЁВОЙ пневматике, это возможность БЕЗ ОСОБЫХ ЗАТРАТ приблизить параметры пневматического оружия до возможности огнестрела." P.S. Помоему нигде не предлагается "разгонять" Career Ultra, или Career Dragon хотя я зделала и это.
gd.sergej 16-10-2010 22:22
Для меня дизель интересен просто, как техническая задача со своими четкими ограничениями и возможностью сделать предварительные оценки в плане, что можно с него получить. Для примера: атмосфервый вариант, конкретный обьем воздуха в цилиндре при взведенном поршне- определяет энергию, которую можно получить при сгорании кислорода из этого обьема; создать условия для самовоспламенения- при ограничении усилия на рычаге при взводе... Я уверен, что дизель займет свое отдельное место между пневмой и огнестрелом.
b4now 16-10-2010 23:48
За туремной решеткой он займет свое отдельное место. Или в палате психушки.
Sadovod 17-10-2010 08:24
К вопросу о психушки. Поскольку одним из главных аргументов противников применения дизеля в пневме является перегрузка и поломка пружины, может быть кто нибудь из кандидатов в палату N6, пытался соединить пневму с арбалетом? И использовать в качестве пружины стальную полосу и пули в несколько десятков грамм? Знатоки, блсните аргументами.
Александр11 17-10-2010 09:46
quote:может быть кто нибудь из кандидатов в палату N6, пытался соединить пневму с арбалетом?
Тут и пытаться не стоит всё уже продоётся, нужен только "небольшой ап". 25мс "пистолет" до 10м "стрелой" 6мм 120г может пробить тело насквозь если не "встретит" кость. 90см "ружьё" может тожесамое до 100м "стрелой" 8мм 350г. И никаких "раздвижных плеч и стальных полос" не надо, только пневма!
gd.sergej 17-10-2010 10:24
Для дизеля, пружина не главное. Основное, это реакция кислорода сжатого воздуха с маслом. Это она определяет мощь выстрела. Максимум мощи, когда сгорит весь кислород. Как заставить стабильно прореагировать весь кислород, это сложная техническая задача. Кто реально решит ее, головная боль будет у многих.
b4now 17-10-2010 15:30
quote:Originally posted by gd.sergej: Как заставить стабильно прореагировать весь кислород
Фигня. Как СТРОГО дозировать дозу "горючего" - главная задача для абсолютной победы "окодемиков дизеля". Можно даже пренебречь вредом от дизеля, который постепенно разрушает винтовку (усилить!), но пляска скоростей от неравномерной подачи "дизельного топлива" - разрушает удовольствие от прицельной стрельбы. Если же самим стрелком задача прицельной стрельбы никогда не ставилась (не достигалась), тогда - да, остается одна радость: "зато как она лупит!" Каждому свое.
Sadovod 17-10-2010 22:19
А на мой взгляд, избыточное количество топлива не влияет на скорость пули и соответственно на точность стрельбы. Так как ограничивается временем горения масла обусловленным соответствующим давлением и температурой. А эти параметры зависят от стабильности работы пружины и внешних факторов, таких как температура, влажность воздуха. На мощных пневматиках сгорит столько, сколько сможет сгореть, а избыток просто будет выброшен, правда возможно повлияет на массу пули, но думаю, что этим можно пренебречь. Вот на слабых пневматиках в следствии недостатка нужного давления и температуры, как и времени горения, избыток смеси возможно вообще не даст разогреть масло до нужных температур. Чем слабее пневматика, тем критичней она реагирует на объемы и соств смеси. Как мне кажется.
Shershen 17-10-2010 23:14
quote:Originally posted by Александр11: Как видиш исчерпывающий ответ уже есть.
ошибаешься. его нет до сих пор.
quote:Originally posted by Sadovod: Но тут ответ очевиден. Дизель в пневматике, это возможность приблизить параметры пневматического оружия до возможности огнестрела. А тяжелая пуля, это попытка снять энергию не через скорость, которая сильно ухудшает показатели точности, а за счет разгона большой массы. Нужно ли? А кто в этой стране останавливается перед тем, что бы оставить скорость пули своей винтовки 175м/сек? Зачем нужны 300, 350, 600? Тема оружия вообще очень сложная и неоднозначная. И спорить здесь можно бесконечно долго. Нужно ли? А раз эта тема кому то интересна, значит у людей есть свои причины ее разрабатывать. И вобщем понятна позиция людей хорошо разбирающихся в пневматике, всячески ей противостоящей.
а это хотелка. хотелка повысить энергетику. в ущерб всему остальному.
нарезняк с его энергетикой позволяет сделать пробоину в мишени нууу оооочень близко к тому месту, куда целимся на вполне понятных дистанциях. начиная от мелкашки.
ппп с дизелем (тем более .177) пригоден для стрельбы по банкам метров на 20. зато как из настоящей винтофффки ))))
при этом, если говорить о практическом применении, энергетики тогоже гх1250 БЕЗ дизеля хватит и зайцу и дрозду до 50м. с дизелем же, тем более двухграмовой пулей, хорошо так увеличивающей отдачу, реальнее на этой дистанции пропуделять мимо того же зайца (а он однако не маленький, можно спокойно и стоя стрельнуть и попасть), но зато он точно обос... цца. )))))
ну а ежли хочется прогнать со своего огорода большую и злую собаку, то нужно стрелять хотябы с яблони. так, на всякий случай, если всетаки орел не выпадет и кикбоксинг не поможет ))))
такчто разумного ответа на вопрос зачем нет. не, поиграццо оно конечно вполне можно, что все тут и делают. но кудой его применить-то, кроме банок?
Александр11 18-10-2010 07:45
quote:ошибаешься. его нет до сих пор.
Не буду говорить о эффектном бое керамики, пробивания металла и тд, скажу так. Дизель в дешовой пневматике это возможность "перейти" из статьи "преднамеренное убийство" в статьи из серии "несчастный случай" или на худой конец "причинения смерти по неосторожности", а это большая разница. P.S. Если конечно не стрелять в "дедов хасананов".
Sadovod 18-10-2010 09:36
К слову о точности и скорости. Я тут приобрел писипишку сверчка. И пока не исправили, давление редуктор не держал вообще. И стрелять приходилось со скорости 208м/сек. до скорости 290м/сек. Разница в 80 с лишним м\сек. Каков разброс по скорости!? И что, да на 50 метров с упоров пули просто перерезала мишень пополам снизу вверх, а это всего лишь сантиметров около десяти. Я конечно приспособился, выставил прицел в ноль на среднем давлении и вводил мысленно коррекцию в зависимости от давления и соответствующей скорости. Поняв поправки перестрелял почти все шишки на сухой ели на дистанции 65-70 метров. Я к тому, что нестабильность попаданий в ппп и с дизелем и без лежат в конструктивных особенностях самой винтовки, в движении больших масс внутри винтовки и непригодности пуль для больших скоростей, а разность по скорости даже если она составит 10м/сек. изменит точность попадания на 50 метров всего на 1,5 максимум 2 сантиметра. По этой причине (уменьшить влияние движужихся масс и снижения вибраций от витой пружины) и ставят газовые пружины и ослабляют винтовку до кучных скоростей. И тут Шершень конечно прав, что очень хочется иметь возможность стрелять из пневматики с энергией огнестрела. А вот как при этом сделать, что бы еще и попадать, даже наши гуру не знают или не хотят делиться знаниями. Увы.
Shershen 18-10-2010 12:40
quote:Originally posted by Александр11: Не буду говорить о эффектном бое керамики...
молоток круче
quote:Originally posted by Александр11: пробивания металла и тд.
а тут дрель и певфоратор рулит.
quote:Originally posted by Александр11: Дизель в дешовой пневматике это возможность "перейти" из статьи "преднамеренное убийство" в статьи из серии "несчастный случай" или на худой конец "причинения смерти по неосторожности", а это большая разница.
почетно, а ведь в нарезном пневманутых считают всеголишь хулиганами.
quote:Originally posted by Sadovod: Я к тому, что нестабильность попаданий в ппп и с дизелем и без лежат в конструктивных особенностях самой винтовки, в движении больших масс внутри винтовки и непригодности пуль для больших скоростей, а разность по скорости даже если она составит 10м/сек. изменит точность попадания на 50 метров всего на 1,5 максимум 2 сантиметра.
ошибаешься. может быть ты все еще уверен, что ппп при выстреле находится в покое и покидание пулей ствола в разные моменты времени пусть и с одинаковой скоростью ничему не вредит?
quote:Originally posted by Sadovod: А вот как при этом сделать, что бы еще и попадать, даже наши гуру не знают или не хотят делиться знаниями.
для начала нужно перестать заниматься ерундой.
хотя, советов ты все равно не слушаешь, а для самостоятельного поиска знаний есть специальная кнопка.
Crosman 1377 тюнинг
