Садовод, разница - в статье. Очень странно, что человек, занимающийся тем, чем занимаешься ты (если ты не врешь) не взял на заметку и не стал развивать тему. То, что тут говорят "без разницы" - это глупо. Зачем облегчать работу следователям, если вам вдруг не повезет? Суды в России работают таким образом, что в большинстве случаев сидит тот, кто признал свою вину. А не те, чью вину доказало следствие. Так что в вашем случае это должно бы быть определяющим - считать себя невиновным и иметь базу для доказательства. Это более насущный вопрос, чем достижение "невероятных" мощностей "на третьем типе "дизеля"".
Кстати, о мощностях, и, якобы, недостижимом максимуме - максимум калибра 4,5 - это 130 Дж 2,5 г пулей. Кажется до этого вы и дошли.
40 из них даст пружина. Еще 20 масло. Остается 70, которые вы собираетесь достичь "третьим типом". Тут шли споры о надобности клапана в перепуске - мне до сих пор интересно - зачем он вам? Время выстрела (порохового горения) будет в пределах 0,003 секунды. За это время выделится порядка 140 Дж - такой заряд требуется в "безклапанном" варианте. После чего ствол откроется и на поршень перестанет действовать давление, которое и так будет уменьшено вследствие прохождения перепуска, расширения камеры и охлаждения газа. Я не думаю, что эту теорию вы сможете оспорить.
Даже если бы ВСЯ энергия пошла бы на поршень - в вашем случае он не взведется, т.к. энергия пружины в вашем случае ок 120 Дж (если газовая) и, видимо, ок 160 у витой.
Возникает вопрос - зачем же ставить тогда клапан, который, скорее всего, за это время даже не успеет сработать?
JACKBLUNT 25-5-2011 23:00
quote:Возникает вопрос - зачем же ставить тогда клапан, который, скорее всего, за это время даже не успеет сработать?
Чутку не соглашусь. Клапан не даст газам пойти обратно в компрессор поршень которого отскакивает и причем не слабо. Клапан защитит манжету от огненного факела в ее сторону. Клапан заставит газы работать более эффективно в сторону пули. Ну и не все винтовки так просто открываются как мурка, хат125 хрен откроет даже супердизель в стволе.
Торопыжка 25-5-2011 23:50
Посчитайте... энергия, которую может передать "дизель" "третьего способа" поршню не более 1-2 Дж. Он не только не откатится, он даже не вздрогнет. Клапан, повторяю, не закроется. Вы можете сделать вихревую камеру, которая работает неравнозначно в двух направлениях, но клапан (механический) - просто не успеет закрыться. Опять же - горение начинается не в казенной части, а защитить манжету от "факела" можно кусочком кожи или металла.
Процесс выстрела представляет собой этапы: сжатие - страгивание пули/дизель - горение пороха (или что там у вас) - вылет пули - поршень в переднем крайнем положении. Т.е. даже после "третьего способа" поршень продует и ствол, и цилиндр.
Sadovod 26-5-2011 00:10
Мы не обсуждаем на этих страницах правовые вопросы. И не собираемся стрелять в огнестрельном варианте направо и налево. Знания и опыт необходим на самый черный день. И мне он интересен только с точки зрения возможности мощной пневматики. Химику нужен клапан поскольку он хочет получить энергию пули больше той, которую может дать ему его пружина (а это максимум 60Дж. примерно). Усиленная витая пружина на моей винтовке, действително может давать энергию чуть более 100Дж., что и определяет предел использования количества заряда без всякого клапана. Но, это всего несколько выстрелов и прогоревший манжет, если его не защетить металической пластиной с передней стороны. Хотя настолько глубоко я сей предмет еще не изучал. Как вариант возможно использовать специално изготовленные манжеты с двумя, тремя компрессионными кромками. Или поршень с проточкой под кольца. И еще раз повторяю, это единичный для особых случаев вариант стрельбы. И не более того. Да, и не совсем понятно выражение "дизель" "третьего способа" и еще 1-2Дж. Чего бы это значило?
JACKBLUNT 26-5-2011 00:25
quote:Он не только не откатится, он даже не вздрогнет.
Шмель по законам аэродинамики летать не может, но шмель не знает этих законов... и летает. Поршень стервец тоже. С вихревой камерой интересно. Но боюсь на коленке начинающий аирганер такое не повторит, хотя и клапан тоже. Клапан сработает, успеет если поток газов будет сильный, или по крайней мере защитит манжету от пламени хоть чутку. Хм процесс выстрела не скрою в вашем представлении несколько революционен. Есть один ньюанс, поршень поганец такой когда достигается максимальное давление отскакивает назад, разумеется не до задника но порядка 5мм будет, и если ему "поможет" в этом деле заряд дизеля (а они как сговорились) то сильный удар в пружину гарантирован. Но вихревая неравнозначная камера прям таки скажем заинтриговала, можно подробнее.
Alexander Pyndos 26-5-2011 03:25
На данный момент, наиболее эффективный, бесклапанный мой диз. на масле(синт.) выдает 67% от рассчетной энергии пружины. Хотя это самый слабый из моих диз.(20.5 Дж).Я делал его для проверки возмож- ности эфф. дизелирования плоховосплам.маслом при малом рабочем объеме (25мм х 58мм).
Himik222 26-5-2011 05:11
Торопыгин. Молодец правильно мыслиш! Но ты потерял один множетель, но это просто сейчас обьясню. Ты должен помножить свои 1-2 дж на коэффициент, показывающий во сколько раз площадь сечения ствола меньше площади сечения цилиндра, так как энергия выделяется в стволе а не в компрессоре! А отсюда и отскок. Просто представь гидравлический дамкрат и все поймеш!
Я конечно не правильно обьясняю я ведь химик а не физик, но в принципе кажется так.
Sadovod 26-5-2011 06:44
Ну если человек говорит, что целый год читает тему, а потом говорит о 1-2Дж.,боюсь,что просто ему это не объяснить. И когда Химик говорит, что пружина которая дает 60Дж. при помощи заряда, на сильно усилиненной Мурке, улетает и готова разбить спусковой механизм, так сколько ХХ Дж. дает ему заряд? И главное, зачаем ему кого-то обманывать? А пробитые 20мм. клеяной фанеры и штукатурка на 0,5гр пуле (это порядка 400м/сек.) сколько же это Дж? Похоже, я тоже не все понимаю, что пишет товарищ Торопыгин. И представление о стадиях выстрела тоже весьма интересные. Наверно я не все понимаю. Химик, вот тебе и задачка с кучей неизвестных. Мне пора. Но через пару дней появлюсь. Александра, отпишись, не пропадай. Мы без тебя скучаем.
JACKBLUNT 26-5-2011 10:31
Вспомнил вот одну особенность винтовки гамо шадоу спорт. В ней нет ничего оригинального кроме ГП и перепуска уж совсем детских размеров порядка 3 мм. И она стабильно вышла на дизель с набором от базового: 240мс -- 320 -- 345 --- 367. пулей 0.55. Вот и думаю может такой удачный подьем благодаря перепуску и ГП? Да и при этом никаких отскоков поршня или открытий ствола, да и отдача не изменилась. Может прежде чем вкручивать клапан в мурку просто завалить ей перепуск до абсурдных 3мм? При таком раскладе клапан не понадобится, даже с применением твердотопливных ускорителей. надо мыслить.....
Торопыжка 26-5-2011 11:20
резерв
Торопыжка 26-5-2011 12:19
Стоило немножко отойти, а тут уже умную мысль родили Я о 3мм перепуске - он как раз вполне заменит вихревую камеру. Собственно, вчера не смог отправить сообщение, а сегодня понял, в чем разница мурки и всяких хатсанов и др. винтовок. У меня тоже когда-то была мурка и тоже я пытался стрелять чем попало, вплоть до пороха. Децццство... И у меня тоже откатывался поршень.
Ответ на вопрос, почему откатывается поршень мурки простой: у мурки давление для дизеля достигается почти в конце хода поршня и он находится очень близко от пороха, при этом в момент начала горения пороха на него действительно действует большее давление, чем на пулю и он "откатывается".
В случае же с винтовками с бОльшим объемом цилиндра и более мощными пружинами давление достигается раньше и дизель начинается не вместе с горением пороха, а раньше его. Что дает отойти пули на несколько см от казны.
В результате получается динамореактивная система с предварительным накатом затвора: т.е. затвор еще идет вперед и обладает за счет этого дополнительной устойчивостью к давлению газов в стволе, в пружине сохраняется какое-то остаточное напряжение и в это время начинает гореть основной заряд.
Насчет же перепуска и ГИДРАВЛИЧЕСКОГО домкрата - сравнение неверное. Гидравлический домкрат - система гидростатическая, а перепуск и вся система винтовки в момент выстрела - газодинамическая. В гидростатической системе давления передаются практически без потерь, в газодинамической энергия газового заряда состоит, главным образом из его температуры, а не количества. Соответственно, переходя перепуск газ закручивается на срезе и охлаждается при расширении как в стволе, так и в цилиндре. Подчеркиваю - это только для винтовок, где горение пороха начинается до того, как поршень придет в переднее крайнее положение.
Тут еще обсуждалась безопасность - если вышибет задник и вылетит поршень - у меня таких проблем нет - я переделываю свои винтовки в булпап, при этом основной груз у меня находится НА плече - как в пулеметах для окопной войны. Или как в РПГ - винтовка имеет к тому же возможность свободно откатываться. Так что с дизелем у меня на 10 м пуля входит в пулю, на 34-50 м разброс 1-2 см. И не надо ипаться с откатом как у дианы.
Ну еще картинку для наглядности - если бы я мучался с муркой, я бы просверлил цилиндр, уменьшив его объем и увеличив давление. Мурку не жалко
З.Ы. Картинку... фиг, это бы отправить...
Himik222 26-5-2011 12:38
вставляй картинку! Поглядим!
Himik222 26-5-2011 13:24
Джек у меня на мурке перепуск 3мм и отскок все равно есть! Я как то баловался с зарядом и добаловался аж винтовку перезарядило(хотя кто то говорил что это не возможно)! Вот в тот момент я и подумал о клапане.
Himik222 26-5-2011 15:59
У меня на мурке пружина злая!
Что то ты опять не то говориш. В мурке одна проблема это большой мертвый объем из-за того что уплотнение ствола это резиновая трубка в компрессоре! А когда я использую клапан то выкидываю ее. А раз нет уплотнения ствола то газы проникают по стыку между стволом и компрессором, но это фигня так как мощи хватает и на это и на то что б пулю на 500 м/с разогнать! В принципе можно и больше только пулю размажет по стволу. Один раз уже такая штука была, долго лохматый ствол от свинца чистил потом.
Торопыжка 26-5-2011 16:43
Мёртвый объем - это не гномская выдумка? Я тут начитался про борьбу с оным, так вот это полнейший бред. Выстрел в ППП развивается так же, как и в огнестреле, и когда достигается максимальное давление не имеет значения, какой объем "мертвый", т.к. будет использована только часть энергии, а именно 30%. Борьба же за кубические мм это то же самое, что в огнестреле уменьшить гильзу так, чтобы весь ее объем занял порох. Что это даст? только пиковое давление. В ППП с обрезанным стволом это имеет смысл, но для ППП на дизеле - просто потеря времени.
В мурке можно высверлить отверстие в дне напротив перепуска и ввернуть в него обрезанный болт, длину придется подобрать - он вполне может уменьшить давление в цилиндре.
JACKBLUNT 26-5-2011 16:50
Ну чтож тогда смело пожалуй поставим крест на перепуске миниатюрном и продолжим идею с клапаном это пока что в тупик не привело как перепуск. У мну мыслей счаз умных нет про кляпан. Глупые озвучивать?
Торопыжка: когда то мы на серьезе даже мудрствовали над дизель пулеметом. Если твои выкладки верны то он таки возможен....
Himik222 26-5-2011 17:42
Торопыгин там мертвый объем не мм а целый см^3! А теперь подумай на сколько можно сократить ход поршня до возникновения максимального давления сдвига пули если этот см убрать из системы! А в пружине останется больше энергии и она сможет держать большее давление от дизеля, а от сюда и выше скорость пули.
А твой болт в поршне мне не помощник так как перепуск на моей мурке просверлен под углом к оси компрессора. Представляеш какая там трубулентность, воздух аж 2 раза направление меняет и по этому пуля, не как у всех плавно, а рывками разгоняется!
Alfiekz 26-5-2011 21:51
наткнулся на тему, почитал, решил попробовать владею винтовкой ЦФХ, пулями гамо ТС-10 (0,68г) винтовка выдает около 17дж. эти17 дж примерно пробивают 2,5см сухой сосны. взял 2-х кубовыймаленький шприц с тоненькой иглой, наполнил маслом Liqui Moly diesel synthoil 5w-40. из шприца капнул маленькую каплю в юбку пульки и винтовка пробила 3см сосновую доску легко и после этого головка пули воткнулась в след доску. воткнулась так как ее втыкает стандартный иж 38С
Торопыжка 26-5-2011 22:08
Хе-хе, я всю тему прочитал. Насчет дизель-пулемета вы не мудрствовали, а языки чесали Если кому нужен подобный агрегат (вот только зачем?) то проще всего его собирать как органически спаренный автомат (2 механизма связанных между собой) с механическим приводом пусть даже от дизеля (в смысле двигателя дизельного), тогда можно добиться двухтактности от автоматов и не замораччиваться насчет того, не заглохнут ли они. Кому и зачем может понадобиться такой дизельный урод, я даже представить не могу.
Himik222 Как вариант - можно ограничить ход поршня, чтобы увеличить "мертвый объем". Если ты на таком добьешься дизеля, то и отскок от пороха уменьшится.
"А твой болт в поршне мне не помощник так как перепуск на моей мурке просверлен под углом к оси компрессора. Представляеш какая там трубулентность, воздух аж 2 раза направление меняет и по этому пуля, не как у всех плавно, а рывками разгоняется!"
Я очень рад. Надеюсь во всех мурках подобное уродство распространено - меня очень не радует, что такую копеечную дрянь так легко переделать в огнестрел.
JACKBLUNT 27-5-2011 01:29
quote:Я очень рад. Надеюсь во всех мурках подобное уродство распространено - меня очень не радует, что такую копеечную дрянь так легко переделать в огнестрел.
А я не очень рад что винтовку которая прошла длгий путь к дизелю и дала нам превосходные материалы для осмысления называют "копеечной дрянью". Может у вас сэр вайраух ржавеет в гараже а мы дочек миллионеров не трахаем.
Взял Лису!
