ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ АНТОНА63 Антон,
сдается мне что за "свой базар" - как у нормальных мужиков принято ты
отвечать не хочешь. Поэтому я вызываю тебя "на дуэль" в качестве
объекта обсуждения можешь выбрать ЛЮБОЙ вопрос касаемый оружия из тех
которые я тебе задал но на которые ты так и не ответил. В качестве
доказательств будут приниматся только данные из тех. литературы или
расчеты полностью выложенные на форуме, гнилые отмазки типа "меня так
учили", "я знаю что это так а не эдак", как и ссылки на "жутко
секретные книжки не для всякого" приниматься не будут - только факты. Время
тебе на обдумывание сутки с момента твоего появления на форуме - если
за это время ты так и неответишь я автоматом буду считать тебя не
только нупыженным клоуном который лезет туда где ни хрена не понимает
но и пи..болом и трусом который только может вякать из кустов. Подумай что для тебя, такого крутого эксперта, выпускника 33 кафедры,
стоит переспорить "всякого умеющего лишь патроны пересчитывать", тем
более что я в отличии от Макса и П-Фа ни книжек ни статей не пишу
доступа в архивы не имею и в предмете разбираюсь хуже их . Жду ответа и надеюсь что ты все-же мужик - умеющий отвечать за свои слова. P.S. что-бы ты не отмазывался что не читал данный пост отправляю копию тебе в ПыМы.
------------------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Масквич 26-02-2008 23:28
ciborg-911 я ето, вопрос Антуану задавал, хочу от него ответ получить. А тему я читаю регулярно, странички с 20-ой.
ciborg-911 26-02-2008 23:44
Ну дык тогда
ты должен знать что Антошка на вопросы отвечать никогда не стремится -
вот я и ввернул про супер ПП, ты думаешь я просто так этого пи...бола
поспорить вызываю?
------------------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Anton-63 27-02-2008 09:39
quote:Originally posted by Масквич: - Какой именно образец стрелкового оружия типа "автоматический карабин" Вы предлагаете принять на вооружение?
Хороший вопрос!
Попробую сделать выбор как инженер ВС 80-х годов выпуска - лучшее образование мирового уровня.
Представим,
что мне поставили задачу: "Закупи оружие для нашей Великой и Могучей
Украины!". Денег мало. Сами ничего не производим.
Выбираю,
конечно, автоматический карабин или автоматическую винтовку. 5,56 и
5,45 мм не рассматриваю, завтра их могут запретить, что правильно.
1.
Открываю сайты в том числе и Попенкера, смотрю что нового, переписываю
названия и производителей. Описания не смотрю, могут быть ошибки и
безграмотность очевидна.
2. Открываю сайты производителей:
ИЖМАШ
Начали новую серию - 103 - под патрон 7,62 мм обр. 43 года. Смотрю характеристики: Калибр, мм 7,62 Прицельная дальность, м 1000 Начальная скорость пули, м/с 715
Пулю разогнали полностью, длина ствола нормальная + Приклад подняли и совместили с осью канала ствола + Большая подвижная масса (затворная рама) - Большая дульная насадка -
Модель 104: Обрезали ствол, недоразогнали пулю и все в угоду мобильности оружия. Булпап сделать не догадались, это минус.
Описание безграмотное, используют терминалогию "самородков", нет полных данных: - профиль нарезов, сколько оборотов делает пуля по стволу, хромирование; -
как запирается канал ствола, сколько боевых упоров и как расположены,
сцепление со стволом или с коробкой, наглядно не показали "подвижную
массу" - в разобранном виде.
Вывод: На Ижмаше автоматического
карабина нет, КБ бестолковое, в Ижевский тех университет отправлять
учить специалистов нельзя, даже описание сделать не умеют.
Смотрим ТОЗ
Автоматических винтовок нет, но сайт на английском. Открываем и читаем первое попавшееся и переводим: Специальная
винтовка предназначена для бесшумной и бесспламенной стрельбы до 400 м.
Винтовка снабжена съемным оптическим прицелом. Автоматическая
перезарядка основана на энергии отвода отдачи пороховых газов
(правильно - на отводе газов). Автоматика позволяет вести и одиночный и
автоматический огонь.
Вывод: Здесь народ терминалогию знает, в
Туле учиться можно - так что там они по конкурсу Абакан выставляли 7,62
мм? Смотрим, выбираем.
И т.д. в том числе и по европейским производителям.
При
выборе поставщика патронов - проверяем, чтобы пуля не раздевалась при
пробитии сухого соснового бревна диаметром 20-30 см. Смотрим и другие
параметры...
__________________________ Киборг911 - ты уж
извини, но Попенкер первый начал меня матом крыть и не прилично себя
вести в сети, ему и выкручиваться. Две дуэли в одно время - много.
п-ф 27-02-2008 11:46
quote: Попробую сделать выбор как инженер ВС 80-х годов выпуска - лучшее образование мирового уровня.
Бля,
антоха, видать тебя вооще ничему не научили как анжанера в 80х. Ещё
расскажи что не знаешь что такое расчёт производительности, понятий
эксплуатаций и организации производства. Т.е. выбор оборудования
(станка, автомата, -пох) начинаеццо с экономического обоснования и
расчёта сил и средств для НИОКР, закупки на стороне или постановки на
серийное производство, исходя из военной доктрины, которую в данный
момент придерживаецца государство. Даже если ты покупаешь образец на
стороне, то сначала делается расчёт оборудования и инструмента, с
помощью которых мона производить данный образец у себя, и может так
получиццо, что иметь Калаша банально выгоднее, чем покупать или
изготавливать линии для производства лицензионного оружия. То что по
определению оружие и патроны нужно производить у себя, чтобы не
зависить от поставок от "друзей" это очевидно. По крайней мере не
быдешь отстреливать каждую партию патронов по брёвнам. Вообщем резюмируем. Не хрена ты не сечёшь по теме и даже стволы выбираешь как ебетина в магазине игрушек.
SeRgek 27-02-2008 11:47
quote:Originally posted by Anton-63: как
запирается канал ствола, сколько боевых упоров и как расположены,
сцепление со стволом или с коробкой, наглядно не показали "подвижную
массу" - в разобранном виде.
А что мегаэксперт не знает как осуществляется запирание на АК?
п-ф 27-02-2008 12:04
Ну если Сучок у Антохи это пистолет-пулемёт, то упоры для него это нечто мифическое. Ему по барабану. Мастер есть - нех лезть...
С Николай 27-02-2008 12:05
quote:Originally posted by ciborg-911: Масквич
ты не прав - судя по статье высокомудрого экшперта АКС-74У ето супер ПП
равных которому нет в мире, чтоб тебе не рыться в антошкиных какшках
листани на пару страниц назад я там приводил антошины перлы надерганные
из разных мест инета.
Хихикая:
quote: "АКС-74У
- один из лучших, лучший образец в классе "пистолеты-пулеметы". Солдаты
выполняют стандартные упражнения для автоматического карабина (АК) из
пистолета-пулемёта (АКС-74У) и этого не замечают!"
Dmb_2007 27-02-2008 13:33
Да... А может Антоша не один пишет сюда? А все независимые иксперты разом? Больно уж непоследовательно. Сначала хает ГОСТ 28653-90:
quote:Originally posted by Anton-63 14-2-2008 12:22: Читаю ГОСТ на сайте ......... Очень
большой ГОСТ, напоминает издание для детей - энциклопедия "обо всем и
ни о чем", к специальным познаниям не имеет совершенно никакого
отношения. Можно смеяться через два пункта на третий. Страниц 69, я бегло пролистал лишь тридцать. Надоело! Уверен, что Специалисты даже не открывали. Может МТК написал и подписал? Не удивлюсь
quote:Originally posted by Anton-63 21-2-2008 11:51: После того, как я ГОСТ 90 года увидел - они все умерли вместе с Ижев-ском.
Потом начинает на него ссылаться и требовать соответствия:
quote:Originally posted by Anton-63 26-2-2008 20:30: Вам
напомню ГОСТ и вы обязательно описывайте оружие только по ГОСТ. Народ
должен видеть, за что они налоги платят, на что их "самородки"
расходуют:
RAY 27-02-2008 13:38
quote:Originally posted by Dmb_2007: Да... А может Антоша не один пишет сюда? А все независимые иксперты разом? Больно уж непоследовательно. Сначала хает ГОСТ 28653-90:
---------- Дык у него и калаш - то за него всех пересажать... то аксу - лучшее из ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТОВ... ТО он ему плох, то хорош... типичный эксперт(С)...
sergant 27-02-2008 14:17
quote:Originally posted by RAY: ---------- то аксу - лучшее из ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТОВ...
А что - слабо назовать пистолет-пулемет , лучший чем АКС-74У?
И остановившиеся часы два раза в сутки показывают самое точное(по больнице)время - народная мудрость...
RAY 27-02-2008 14:36
quote:Originally posted by sergant: А что - слабо назовать пистолет-пулемет , лучший чем АКС-74У?
И остановившиеся часы два раза в сутки показывают самое точное(по больнице)время - народная мудрость...
--------------------- Ну, я-то маниак
По мне - калаша не нада - дайте ппш... лучче два(С) Калаш я не люблю никак. Хоть режь...
Anton-63 27-02-2008 15:02
Я знаю где у
АК боевые упоры. Но если некоторые хотят продавать оружие, то
необходимо выполнять описание образца, как в школе учат, а не как
Попенкеры. Если Ижмаш свой образец не может описать компетентно, то
тогда о чем речь?
Меня спросили про Автоматический карабин и его
выбор, я ответил. Нравится, не нравится моя логика, объяснять вам не
буду. Экспертные знания стоят очень дорого и подобные работы с полным
анализом выполняют коллеги за рубежом. У нас ориентируются на мнения
генералов и полковников из МО - прикольные ребята, можно было наблюдать
23.02.08 г. по каналу "Россия" в 23.00.
Сегодня нет ни одного
справочника с профессиональным описанием узлов. Очередной справочник
"Попенкера" - мукулатура. Это без всякой желчи, просто горе. Студентов
не на чем учить.
mpopenker 27-02-2008 15:02
quote:Originally posted by sergant: А что - слабо назовать пистолет-пулемет , лучший чем АКС-74У?
СР-3М "Вихрь" хотя все равно оба - не ПП ни разу по ГОСТу
п-ф 27-02-2008 15:09
quote: Студентов не на чем учить.
Ты
в этом уверен? А труды Федорова, на которых все училизь? Гы. Он кстати
создал систему допусков и посадок применительно к оружейному
конструированию/производству...
Anton-63 27-02-2008 16:50
quote:Originally posted by п-ф: Ты в этом уверен? А труды Федорова, на которых все училизь?
Вы еще Суворова и Кутузова вспомните! ___________________________________
Макс! О ПП меня не спрашивали. А что касается АКС-74У, то он занимает тактическую нишу ПП.
Если начать его описывать, то получается картина совсем не приличная: Взяли винтовочный патрон 5,45 мм Ствол обрезали до 38 калибров (как у карабина 40-50 калибров) и т.д.
Так что классификация - по тактическому применению. По позиции масса, прицельная дальность - очень хороший результат среди ПП.
Anton-63 27-02-2008 17:22
Макс! Зашел к тебе на сайт и нашел автоматический карабин AEK971 7.62x39mm
Это
ковровское детище у тебя расположено в разделе "Автоматы и штурмовые
винтовки". Объясни пожалуйста, почему ты хороший автоматический карабин
называешь непонятными словами?
Надеюсь, что свой любимый ГОСТ
90-го года "Стрелковое оружие. Термины и определения",ты читал. Мне
очень интересно посмотреть как можно описать оружие по ГОСТ 90-года.
Есть же сгущенка или тушенка по ГОСТ. Надо тебе попробовать и сделать
справочник по этому ГОСТ. Ты найди авторов того ГОСТ и пусть они
потренируются в описании образцов оружия. Попроси их обязательно дать
для публикации "Таблицы стрельбы" для ПМ, АК и т.д.
Таблицы
стрельбы для гаубичной артиллерии видел, знаю, использовал. А почему в
комплекте с ПМ не носят Таблицу стрельбы, понять не могу? Надо у
авторов того ГОСТ спросить, а то я что-то пропустил в образовании.
Читателям:
Таблицы стрельбы для стрелкового оружия прямо указаны в ГОСТ. Таблицы
стрельбы применяются в артиллерии при стрельбе с закрытых огневых
позиций - не прямой наводкой!
KoCMoHaBT 27-02-2008 17:50
В ГОСТах нету ни тушёнки ни сгущёнки... Вот ведь какая загогулина.
Anton-63 27-02-2008 17:55
А вот интернет
регулярно народ обшаривает и ищет таблицу стрелбы то для ПМ, то для АК!
Наверное "преподы" ГОСТ начитались и думают как бы детям, что умное
загнуть.
ciborg-911 27-02-2008 18:01
quote: А вот интернет регулярно народ обшаривает и ищет таблицу стрелбы то для ПМ,
О насечке
