Совершенно согласен. Но в целом, если вспомнить о распространённости и популярности глоков - ситуация проясняется, э? И дело тут не исчерпывается невысокой стоимостью этого оружия. Либерейторы, вон, сафсэм дешёвые были - и толку?
SeRgek 18-02-2008 11:03
Ну может п-ф как
раз тот "нестандартный", которому эргономичное неэргономично - раз, а
два реклама - страшная вещь... За примером далеко ходить не надо: 92-я
Беретта...
п-ф 18-02-2008 11:04
quote: Какие эмоции, голубчик?
Обычные.
Ни у кого не вызывает эмоций умение водилы ездить на всём что с
колёсами, т.е. первый класс и все открытые категории. Или слесаря 6го
разряда, который по определению 6го разряда умеет/знает токарный и
фрезерный станки на уровне 4-5 разряда. Это называется проффесионализм.
Своего рода обыденность. Как дело доходит до пистолетоф, то логика
начинает куда то исчезать. Притом что это точно такой же инструмент.
Т.е. если не умеешь им пользоваться, то при чём тут эргономика? Ремесло
определяют навыки и умения, и ничто иное. Это очевидно.
quote: При чём тут "видеть"? ЭРГОНОМИКА.
Ну и? Один Глок с такой эргономикой? Опять разговор про танцора.
quote: А истории про пьянки с менеджерами криками "говно" - это те самые истории, ЕВПОЧЯ.
Моя понимай вашу реакцию, конечьно, наезд на фетиш. Но это не значит что "истории" не было...
п-ф 18-02-2008 11:10
quote: Ну может п-ф как раз тот "нестандартный"
Да, нет, я нормальный. Просто мне глубоко по барабану из чего стрелять.
SeRgek 18-02-2008 11:25
Ну судя по фото, Вам действительно по барабану из чего стрелять
Grossfater Muller 18-02-2008 11:53
Гыгыгы. Я после такого количества спиртного к оружию не приближаюсь. ФЕТИШ.
RAY 18-02-2008 12:21
quote:Originally posted by Grossfater Muller: Гыгыгы. Я после такого количества спиртного к оружию не приближаюсь. ФЕТИШ.
----------- А чо. ЗачОтно зажЫгает
LVM 18-02-2008 15:26
quote:Originally posted by п-ф: В том числе. У .45го нет пулек со стальным сердечником, тем более бронебоек.
В
журнале "Gun digest" год этак за 1958-1959 (ЕМНИП) встречал информацию
про патрон 45ACP с пулей "Arcan" из медного сплава, массой 11,3 г,
начальная скорость 294 м/с. В годы ВМВ вряд ли был.
RAY 18-02-2008 15:39
quote:Originally posted by LVM: В
журнале "Gun digest" год этак за 1958-1959 (ЕМНИП) встречал информацию
про патрон 45ACP с пулей "Arcan" из медного сплава, массой 11,3 г,
начальная скорость 294 м/с. В годы ВМВ вряд ли был.
--------- Да и с введением в армии США 9х19 вряд ли вообще имел распространение Ну не бронебойный оно патрон - 45-й, хоть тресни
NORDBADGER 18-02-2008 16:19
quote:Originally posted by LVM: В
журнале "Gun digest" год этак за 1958-1959 (ЕМНИП) встречал информацию
про патрон 45ACP с пулей "Arcan" из медного сплава, массой 11,3 г,
начальная скорость 294 м/с. В годы ВМВ вряд ли был.
Почему то мне кажется, что это было лет на тридцать позже.
RAY 18-02-2008 16:23
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Почему то мне кажется, что это было лет на тридцать позже.
----------- С
пулями типа THV активно игрались французы, кажысь в 70-е... ну да -
повышается пробиваемость на короткой дистанции. И резко падает
энергетика - уже на средних... че-то затухло - особо вроде не
слыхать... ??
п-ф 18-02-2008 16:30
quote:Originally posted by LVM: В
журнале "Gun digest" год этак за 1958-1959 (ЕМНИП) встречал информацию
про патрон 45ACP с пулей "Arcan" из медного сплава, массой 11,3 г,
начальная скорость 294 м/с. В годы ВМВ вряд ли был.
Кааца что то мутили для авиации со стальным сердечником во времена ВМВ. Не пошло. Могу ошибаться
mpopenker 18-02-2008 16:31
quote:Originally posted by п-ф: Обычные.
Ни у кого не вызывает эмоций умение водилы ездить на всём что с
колёсами, т.е. первый класс и все открытые категории. Или слесаря 6го
разряда, который по определению 6го разряда умеет/знает токарный и
фрезерный станки на уровне 4-5 разряда. Это называется проффесионализм.
Своего рода обыденность. Как дело доходит до пистолетоф, то логика
начинает куда то исчезать. Притом что это точно такой же инструмент.
Т.е. если не умеешь им пользоваться, то при чём тут эргономика? Ремесло
определяют навыки и умения, и ничто иное. Это очевидно.
Означает
ли это, что профессионалы по вождению все как один должны выбирать ВАЗ
и ГАЗ вместо Ауди, БМВ или Форда, если они тазики умеют хорошо водить?
и
конечно же, профессионалу совсем пофиг что в Глоке или ЗИГе на добрую
треть больше дульной энергии на пулю и в пару раз больше патронов на
магазин? Ну или тот факт что 1911 ФБРовский или мариновский
обеспечивает точность стрельбы гораздо выше чем ПМ при заметно большей
вероятности вывода цели из строя одной пулей?
но нет, настоящим профессионалам видимо нужно исключиельно чтоб "в гамаке и стоя".
NORDBADGER 18-02-2008 16:42
quote:Originally posted by RAY: С
пулями типа THV активно игрались французы, кажысь в 70-е... ну да -
повышается пробиваемость на короткой дистанции. И резко падает
энергетика - уже на средних... че-то затухло - особо вроде не
слыхать... ??
Фз, больно специфические, говорят
состояли, а может и сейчас состоят на вооружении спецподразделений. И
THV и Arcane французские 1970-80-х гг.
NORDBADGER 18-02-2008 16:43
quote:Originally posted by mpopenker: но нет, настоящим профессионалам видимо нужно исключиельно чтоб "в гамаке и стоя".
Мы не ищем лёгких путей.
RAY 18-02-2008 16:52
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Фз,
больно специфические, говорят состояли, а может и сейчас состоят на
вооружении спецподразделений. И THV и Arcane французские 1970-80-х гг.
------------ Ну
тык да - они типа, для города удобнее - близко бьют сильно, далеко -
менее опасны... но думаю, и там уже давно отыгрались - ибо и спецам
полезнее или бронебойка или экспансив - а тут черт-те что - недо-это,
пере-то
NORDBADGER 18-02-2008 16:59
quote:Originally posted by RAY: Ну
тык да - они типа, для города удобнее - близко бьют сильно, далеко -
менее опасны... но думаю, и там уже давно отыгрались - ибо и спецам
полезнее или бронебойка или экспансив - а тут черт-те что - недо-это,
пере-то
Ну Arcane то чистый "бронебой".
RAY 18-02-2008 17:05
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ну Arcane то чистый "бронебой".
----------- Слабоваст. имхо. Димедроленный вариант наш под 9х18ПМ ему фору дасть Потому и не прижился, имхо. Все-таки 9х19 для армейцев - золотое сечение пока.
п-ф 18-02-2008 17:07
quote:Originally posted by mpopenker: Означает
ли это, что профессионалы по вождению все как один должны выбирать ВАЗ
и ГАЗ вместо Ауди, БМВ или Форда, если они тазики умеют хорошо водить?
и
конечно же, профессионалу совсем пофиг что в Глоке или ЗИГе на добрую
треть больше дульной энергии на пулю и в пару раз больше патронов на
магазин? Ну или тот факт что 1911 ФБРовский или мариновский
обеспечивает точность стрельбы гораздо выше чем ПМ при заметно большей
вероятности вывода цели из строя одной пулей?
но нет, настоящим профессионалам видимо нужно исключиельно чтоб "в гамаке и стоя".
Нет конечно. Это означает что профи по барабану тазик или мерседес.
поправил сиденья-зеркала и впедёд. Возможность выбора это уже другая
категория. Тебе не один хрен чем тебе построят дачу - дядя Ваня одним
топором или талиб Макитой. Важен результат. Однозначно пофиг. не хватит шести не хватит и тридцати шести. Эт не я придумал. ИЖ71 с его курц патроном вооще песня. Попадать одно удовольствие. Работает с минимумом навыков. Макс,
ты же профи, что за "обеспечивает" "выше чем ПМ" при "заметно более
высокой вероятности"? Это слова. Цыфры и отстрел? Ты хочешь сказать,
что из ПМа попасть первым по грудной мишени проблема? не смешно. Про
бронебойки ты темки вроде не заметил....
mpopenker 18-02-2008 17:17
quote:Originally posted by п-ф: ИЖ71 с его курц патроном вооще песня. Попадать одно удовольствие. Работает с минимумом навыков. Макс,
ты же профи, что за "обеспечивает" "выше чем ПМ" при "заметно более
высокой вероятности"? Это слова. Цыфры и отстрел? Ты хочешь сказать,
что из ПМа попасть первым по грудной мишени проблема? не смешно. Про
бронебойки ты темки вроде не заметил....
ну давай вообще всем выдадим Марголина - бо из него вообще попадать проще простого и гораздо приятнее, чем из ИЖа. только
вот из приличного 1911 (скажем Кимбера - это из того что лично я
пробовал), что профи, что непрофи попадает гораздо лучше, чем из ПМа, особенно если дальность больше 10-15 метров. про
ОДП - поищи например статистику Маршала-Сэноу по one shot stop, там
довольно любопытные цифры и по любимому тобой 9 курц (.380 акп), и по
.45
что касается бронебойности, то с обычной пулей у ПМа бронебойности нет ровно так же, как и у 1911. а
если речь заходит о спецбоеприпасах, то я уже говорил - янки еще в
конце 20х-начале 30х создали замечательные патроны .357 Магнум и .38
Супер (последний - как раз для 1911), а сейчас - скажем .357 ЗИГ или 10
Ауто
Прессование пуль для РСР
