Не надо про ПМ. Этот пистолетик из другой оперы... ТТ - Кольт. Оба армейское оружие, между ними двадцать лет... Чем Кольт (армейский) лучше ТТ?
mpopenker 17-02-2008 22:02
quote:Originally posted by Grossfater Muller: Есть такое слово - эргономика... Угол
наклона рукояти один чего стОит. Площадь соприкосновения ладони с
рукоятью больше. Центр тяжести по сравнению с ПМ смещён вперёд - из-за
этого подброс ствола при стрельбе меньше, оружие лучше управляемо. Кроме
того - запирание затвора, имеющееся на М1911, заставляет воспринимать
отдачу значительно мягче. Отдача на том же ПМе воспринимается намного
менее комфортно. Я, конечно, привык к ПМ - пистолет компактный,
крепкий, надёжный, самовзвод, опять же... но что касается комфортности
стрельбы - М1911А1 лучше и ПМ, и ТТ - могу только подтвердить. Тот же значительный вес М1911А1 непосредственно при стрельбе оборачивается благом. Любой
владелец 12 калибра подтвердит - отдача лёгкой одностволки (например,
ИЖ-18) обычному стрелку может показаться просто оглушающей; но стрельба
тем же самым патроном из тяжёлого полуавтомата воспринимается гораздо
более мягкой. В частности, именно поэтому люди, стреляющие много и
часто, не гонятся за малым весом. Наоборот - спортивные модели куда
тяжелее и массивнее постоянно носимых "компактов". Да, если
сравнивать именно М1911А1 с ТТ - длинная спица курка "Кольта" позволяет
быстрее и удобнее его взводить. Ну, и предохранитель... В целом,
носить ТТ несколько удобнее (если речь идёт не о поясной кобуре, а о
таскании за брючным ремнём или во внутреннем кармане), а вот
стрелять... увы.
дедушко, как обычно, сказал все
в самую точку, а еще есть такая штука как калибр, ктороый у 1911
заметно больше, чем у ТТ, а значит и ОДП пули в ближнем бою заметно
выше.
Grossfater Muller 17-02-2008 22:14
quote:Originally posted by Jinn07: Не надо про ПМ. Этот пистолетик из другой оперы... ТТ - Кольт. Оба армейское оружие, между ними двадцать лет... Чем Кольт (армейский) лучше ТТ?
Ну, вы ж сами признались, что стреляли только из ПМ - с ним и сравнивал. А
с ТТ - я уже пояснил. Органы управления и эргономика. Макс ведь не зря
предположил, что испанская версия под калибр 7,63х25 мм Mauser
превзойдёт ТТ - именно за счёт эргономики.
quote:Originally posted by mpopenker:
дедушко,
как обычно, сказал все в самую точку, а еще есть такая штука как
калибр, ктороый у 1911 заметно больше, чем у ТТ, а значит и ОДП пули в
ближнем бою заметно выше.
Ну, это само собой.
ciborg-911 17-02-2008 22:19
В целом присояденяюсь по поводу эргономике к тов. группенфюреру, кроме одного субъективного замечания:
quote: В
целом, носить ТТ несколько удобнее (если речь идёт не о поясной кобуре,
а о таскании за брючным ремнём или во внутреннем кармане)
Как
раз таки по мне таскать за ремнем ТТ намного хуже чем тогоже Макарку,
ТТ из-за отсутствия выступающих деталей так и норовит провалится в
штанину (году в 2000 забрал у оперов изъятый ТТ ну и засунул сзади за
пояс, была зима штанцы от комка были заправлены в берцы, прохожу мимо
клетки где скопилась масса иностранного люда, ожидающего решения по
своей незавидной доле, и тут у меня ТТ проваливается в штанину, так
форма одежды у меня была далеко не ментовская - гражданская куртка,
штаны от арм. комка берцы, иностранные "гости" начинают ржать когда
видят мои телодвижения по извлечению пистоля но правда резко затыкаются
когда пистоль был извлечен на свет божий)
SeRgek 17-02-2008 22:24
quote:Originally posted by ciborg-911: В целом присояденяюсь по поводу эргономике к тов. группенфюреру, кроме одного субъективного замечания: Как
раз таки по мне таскать за ремнем ТТ намного хуже чем тогоже Макарку,
ТТ из-за отсутствия выступающих деталей так и норовит провалится в
штанину (году в 2000 забрал у оперов изъятый ТТ ну и засунул сзади за
пояс, была зима штанцы от комка были заправлены в берцы, прохожу мимо
клетки где скопилась масса иностранного люда, ожидающего решения по
своей незавидной доле, и тут у меня ТТ проваливается в штанину, так
форма одежды у меня была далеко не ментовская - гражданская куртка,
штаны от арм. комка берцы, иностранные "гости" начинают ржать когда
видят мои телодвижения по извлечению пистоля но правда резко затыкаются
когда пистоль был извлечен на свет божий)
Дедушко сравнивал Кольт и ТТ, а не ТТ и ПМ... да и так понятно, что по ношению ПМ наиболее удобный, а про ПСМ я вообще молчу...
------------------ Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
mpopenker 17-02-2008 22:25
quote:Originally posted by Jinn07: Не надо про ПМ. Этот пистолетик из другой оперы... ТТ - Кольт. Оба армейское оружие, между ними двадцать лет... Чем Кольт (армейский) лучше ТТ?
вам
же русским языком сказали - 1911А1 удобнее (эргономичнее), безопаснее в
обращении, имеет большее останавливающее действие пули на малых
дальностях. единственое достоинство ТТ - большая заточенность под примитивные отечественные технологии 1930х годов, и не более того.
Jinn07 17-02-2008 22:26
quote: испанская версия под калибр 7,63х25 мм Mauser превзойдёт ТТ - именно за счёт эргономики.
А в остальном? ПМ перестал для меня существовать, когда впервые я увидел эту его трубочку-ствол... Коротенькая, стенки тоненькие... Стволом даже назвать стыдно...
Grossfater Muller 17-02-2008 22:30
Что - в остальном? PS
Ну, ПМ-то хаять лишний раз не надо. Почитай, все практические стрелки с
него начинали - оружие вполне может показать достойные результаты.
NORDBADGER 17-02-2008 22:36
quote:Originally posted by Jinn07: ПМ перестал для меня существовать, когда впервые я увидел эту его трубочку-ствол... Коротенькая, стенки тоненькие... Стволом даже назвать стыдно...
А что, там ствол от пушки должен быть?
SeRgek 17-02-2008 22:38
quote:Originally posted by NORDBADGER: А что, там ствол от пушки должен быть?
Ну хотя бы как у винчестеров 19 века...
SeRgek 17-02-2008 22:39
quote:Originally posted by Jinn07: ПМ перестал для меня существовать, когда впервые я увидел эту его трубочку-ствол... Коротенькая, стенки тоненькие... Стволом даже назвать стыдно...
Знаете, дедушко Фрейд бы очень порадовался Вашему посту...
JPaganel 17-02-2008 22:40
Главное отличие
М1911 от ТТ (кроме рукоятки) - лёгкость и быстрота приведения в боевую
готовность. Курок ТТ имеет достаточно большое усилие взвода и палец
нужно двигать достаточно далеко. Предохранитель 1911 сбрасывается
намного быстрее и легче, весьма интуитивным движением, практически без
смены положения руки.
Предохранитель ПМ это вообще черт-те что. На
какой обезьяний палец он сделан, не знаю. Совершенно дурацкое
местоположение. Я конечно понимаю что полно пистолетов с предами на
затворе, но они тоже сильно неудобны. Макаровский пред я воспринимаю
только как сброс курка и на него никогда не ставлю. Спасибо Макарову,
он там, собственно, нафиг и не нужен, с его длинным самовзводным
спуском.
Плюс ТТ, кроме технологичности, это занятный патрон
которым можно стрелять далеко. Правда нафига пистолету стрелять далеко,
кроме развлечения стрелка, не совсем ясно.
Про калибры, мне нравится такая поговорка:
"9mm may expand, but .45 will never shrink." "9мм возможно и расширится, но .45 никогда не ужмётся. "
Если мне нужно в ком-то сделать дырку для его остановки, по мне чем больше дырка, тем лучше.
Jinn07 17-02-2008 22:48
quote: Что - в остальном? PS
Ну, ПМ-то хаять лишний раз не надо. Почитай, все практические стрелки с
него начинали - оружие вполне может показать достойные результаты.
"в остальном" - что еще кроме эргономики?
Про трубочку и "всех практических стрелков" - у нас почти все практические водители начинали на Волгах-Москвичах-Жигулях... И что из этого следует? "...хаять лишний раз не надо"?
Я очень любил в детстве рассматривать оружие в музее СА. И как-то меня пригласили в запасники. И дали подержаться за ВСЕ! Вот все это уже и забыл давно, а как сел в руку Парабелум, помню и сейчас.
Дык, кроме эргономики, что еще упростил маэстро Токарев? И почему? Про приоритет простой технологии понятно, а еще?
ciborg-911 17-02-2008 22:50
quote: ПМ перестал для меня существовать, когда впервые я увидел эту его трубочку-ствол... Коротенькая, стенки тоненькие... Стволом даже назвать стыдно...
Дык
этоть, у ПМ калибр по нарезам 9,2мм ствол по внешнему диаметру 13 мм, а
кольта при 11,43 мм 14,73мм внешний диаметр т.е толщина у ПМ 1,9 а 1911
1,65
Нумминорих 17-02-2008 22:57
Мне вот что
интересно: если уже в то время была куча возможностей сделать
эргономичную рукоятку, почему приняли на вооружение тт именно с такой
весьма "специфической" рукоятью? Такими в общем то мелочами загубили
хорошую вещь.
Jinn07 17-02-2008 23:01
quote: Дык
этоть, у ПМ калибр по нарезам 9,2мм ствол по внешнему диаметру 13 мм, а
кольта при 11,43 мм 14,73мм внешний диаметр т.е толщина у ПМ 1,9 а 1911
1,65
Это... - правда?!? Пайду... Убьюсибя апстену...
Все! Тока Наган, Маузер и Парабелум! Остальное - к Фрейду!
ciborg-911 17-02-2008 23:10
quote: Все! Тока Наган, Маузер и Парабелум!
Все-же наверное лучще писщаль времен Ивана Грозного
JPaganel 17-02-2008 23:16
quote:Originally posted by Jinn07: Дык, кроме эргономики, что еще упростил маэстро Токарев? И почему? Про приоритет простой технологии понятно, а еще?
Навскидку,
ликвидировал предохранитель как класс, вместо выреза в затворе задержку
прицепил пружинкой, выступы ствола протoчил по кругу (у Кольта только
сверху), упростил рамку убрав из неё УСМ, сделал экстрактор наружным.
Grossfater Muller 17-02-2008 23:24
Ну, ладно: порезвились - и будя. Подождём Откровений антуана.
Jinn07 17-02-2008 23:34
quote: Навскидку,
ликвидировал предохранитель как класс, вместо выреза в затворе задержку
прицепил пружинкой, выступы ствола протoчил по кругу (у Кольта только
сверху), упростил рамку убрав из неё УСМ, сделал экстрактор наружным.
Вот! Спасибо! Один конкретный товарищ нашелся. Ну, и наверное, с преградами всякими, пулька ТТ получше кольтовской справлялась? Читал как-то, в Америке, муж стрелял в жену, и не смог пробить дверку Порше. Стрелял с этого Кольта... Все остались живы. ТТ так бы не опозорился!
Ложе из бука и фанеры
