quote:

---

Originally posted by Anton-63:

5,45 мм (Россия) и 5,56 мм НАТО - винтовочные патроны.

---

quote:

---

Originally posted by q123q:
УРА! Цирк вернулся!!!!!!

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

... Останавливающее действие пули необходимо только пистолетному патрону ...

---

Ну да, нах останавливающее действие АКМ-у!
Современные войны всё чаще сводят применение ручного оружия к "зачисткам" в населённых пунктах. Что США в Ираке, что Россия в Чечне. И вот тут-то, поразив противника пулей без останавливающего действия, как полезно получить пулю в ответ!
Осто@$ло уже слушать бред вековой давности про то, что выгоднее ранить противника, чем убить, и что именно на это оружие и расчитывается! Просто на теле человека не так уж велика "убойная зона". А при попадании "не по месту" и охотничья пуля (типа останавливающая) делает зверя-подранка.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

2. Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров.

---

Хуясе... Эт кто придумал? Неужели сам? Давай жги дальше!
типа скока колиброф у пистолета, пистолета-магнума, пистолета-сглушителем, строительного пистолета и пистолета-зажигалка...

quote:

---

Хуясе... Эт кто придумал? Неужели сам? Давай жги дальше!

---

quote:

---

Originally posted by Серж_М:

Ну да, нах останавливающее действие АКМ-у!
Современные войны всё чаще сводят применение ручного оружия к "зачисткам" в населённых пунктах. Что США в Ираке, что Россия в Чечне. И вот тут-то, поразив противника пулей без останавливающего действия, как полезно получить пулю в ответ!
Осто@$ло уже слушать бред вековой давности про то, что выгоднее ранить противника, чем убить, и что именно на это оружие и расчитывается!

---

Свалили всё в едину кучу. Так или иначе армейские б/п, включая пистолетные, разрабатываются с учётом требований конвенкций. Тут Антон частично прав. Приснопамятная ПЗуха не работает по человеку в принципе.
Зачистки - удел МВД, а у них своя номенклатура б/п, включающая как армейские, так и сугубо спец б/п - ПЭ, ПРС, дробые/картечные и т.д..
Контора ещё с 30х годов применяла экспансивные б/п в своих целях. У них тоже своя номенклатура.
"Бред вековой давности"... Не смешно. Количество раненых/больных в тотальных войнах измеряется десятками миллионов, каждого надо эвакуировать, обеспечить персоналом, медикаментами, койкой и т.п. Всё это стоит громадных денег.

quote:

---

Originally posted by AndrewX:
разрабатывал винтовочный патрон 6мм калибра именно для ПОВЫШЕНИЯ поражающей способности пули... и отказ от производства таких патронов и соотвественно винтовок (автоматов) под него был связан с наличием на вооружении в царское время 7,62 мм вооружения (винтовки, пулеметы) нежеланием правительства заниматься новым комплексом патрон-винтовка.. А уж об автомате вообще слышать не хотели... В советское же время поставить на вооружение этот комплекс не было возможности из-за плачевного состояния промышленности в стране вообще... ИМенно по этому Федоров ВЫНУЖДЕН был переделать свой автомат под патрон от Мосинки.. Что повлеко за собой множество проблем, которые до конца так и не смогли устранить ни сам Федоров, ни его ученик Токарев...

---

Вот эт точно бред вековой давности...
Какое "нежелание"? Переделать полностью оружейное и патронное производство, логистику, методику обучения и наставления, амуницию, мобрезерв, тактику... кто платить будет? Федоров?
С учётом того, что к началу ПМВ в России не производили стрелковки/винтов как таковой, а занимались всем миром модернизацией трёхи. При практически полном отсутствии кадров на орзаводах. Мона подумать Федоров не знал реалий, залезая в нишу близкую к тридцаткам, чтобы потом ныть всю жизнь что его не поняли и получить пендаля на старости лет, когда его нытьё придостало ответственных товарищей.
Тем не менее царское правительство ПРИНЯЛО на вооружение АФ. Первыми в мире. Где "нежелание"?
Совецкое правительство не дало ходу мертворожденной схеме автоматики и такому же патрону, потомушта нах не нужно.

quote:

---

Originally posted by п-ф:

...Количество раненых/больных в тотальных войнах измеряется десятками миллионов, каждого надо эвакуировать, обеспечить персоналом, медикаментами, койкой и т.п. Всё это стоит громадных денег.

---

Тут вопрос.
Миллионы раненых потому, что их ПЛАНИРОВАЛИ РАНИТЬ, А НЕ УБИТЬ, или потому, что ХОТЕЛИ УБИТЬ, А ПОЛУЧИЛОСЬ РАНИТЬ?
Вот то-то же!

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Совецкое правительство не дало ходу мертворожденной схеме автоматики и такому же патрону, потомушта нах не нужно.

---

тем не менее автоматы и пулеметы Федороав стояли на вооружении КА, особенно в авиации, до смены из пулеметами Дегтярева, автоматы же просто сняли с вооружения частично из-за износа, частично из-за действовавшей тогда точки зрения, что автоматы нам не нужны, вполне хватит ручных пулеметов...
2 п-ф: насчет бреда, будьте корректней в высказываниях, я озвучил лишь то, что читал во многих книгах, а не свою точку зрения... что же касается именно малых калибров, вы так походу просто отбросили в сторону... кстати, для своих автоматов Федоров использовал какой калибр? не припомните? как раз 6,5мм. патрон и ствол от японской винтовки Арисаки... именно потому, что организовать производство нового боеприпаса и всего комплекса в целом не было возможности... а винтовок и патронов в России было достаточно много как после руско-японской, так и во время ПМВ, когда японцы стали нашими союзниками и поставляли нам свое вооружение... плюс после революции еще и окупация дальнего востока пополнила наши арсеналы японским вооружением... и часть их была использована при производстве автоматов и пулеметов Федорова..
и еще один пассаж: "к началу ПМВ в россии не производилось стрелковки"... простите, а чем же занимались ВСЕ оружейные заводы? коих было множество...сестрорецкий, тульский, ижевский и прочие.. в мобрезерве к началу ПМВ были как древние берданки, так и Арисаки, рассматривался вопрос о принятии на вооружение новых винтовок, испытывались многие ститемы, сейчас нет под рукой соотвествующей литературы, поискать можно, но это вообще отдельная тема...
я то говорил о том, что первыми на малый калибр для повышения поражающей способности попытался перейти именно Федоров, после теоретических проработок поражающей способности малых калибров винтовок... просто так сложилось, что в те времена на этот калибр перейти было не судьба...

quote:

---

Originally posted by Серж_М:

Тут вопрос.
Миллионы раненых потому, что их ПЛАНИРОВАЛИ РАНИТЬ, А НЕ УБИТЬ, или потому, что ХОТЕЛИ УБИТЬ, А ПОЛУЧИЛОСЬ РАНИТЬ?
Вот то-то же!

---

Здрасьте. Я хз, кто что планировал. Война это вообще плановая экономика.
Существует (с древних времен) статистика БД, которая определяет количество раненых как многократно превышающее количество убитых - т.е. сколько не мечтай убить всех, этого не получится. Это очевидно, и не надо разводить демагогию "УБИТЬ-РАНИТЬ".Гы.
Под эту базовую статистику и ведется планирование нагрузки на тыл, как своей так и противника.

quote:

---

тем не менее автоматы и пулеметы Федороав стояли на вооружении КА, особенно в авиации, до смены из пулеметами Дегтярева,

---

quote:

---

автоматы же просто сняли с вооружения частично из-за износа, частично из-за действовавшей тогда точки зрения, что автоматы нам не нужны, вполне хватит ручных пулеметов...

---

quote:

---

насчет бреда, будьте корректней в высказываниях, я озвучил лишь то, что читал во многих книгах, а не свою точку зрения... что же касается именно малых калибров, вы так походу просто отбросили в сторону...

---

quote:

---

для своих автоматов Федоров использовал какой калибр? не припомните?

---

quote:

---

именно потому, что организовать производство нового боеприпаса и всего комплекса в целом не было возможности...

---

quote:

---

а винтовок и патронов в России было достаточно много как после руско-японской, так и во время ПМВ, когда японцы стали нашими союзниками и поставляли нам свое вооружение...

---

quote:

---

"к началу ПМВ в россии не производилось стрелковки"... простите, а чем же занимались ВСЕ оружейные заводы?

---

quote:

---

коих было множество...сестрорецкий, тульский, ижевский и прочие..

---

quote:

---

в мобрезерве к началу ПМВ были как древние берданки, так и Арисаки, рассматривался вопрос о принятии на вооружение новых винтовок, испытывались многие ститемы,

---

quote:

---

сейчас нет под рукой соотвествующей литературы, поискать можно, но это вообще отдельная тема...

---

quote:

---

я то говорил о том, что первыми на малый калибр для повышения поражающей способности попытался перейти именно Федоров, после теоретических проработок поражающей способности малых калибров винтовок... просто так сложилось, что в те времена на этот калибр перейти было не судьба...

---

quote:

---

Originally posted by п-ф:
[B]
Существует (с древних времен) статистика БД, которая определяет количество раненых как многократно превышающее количество убитых - т.е. сколько не мечтай убить всех, этого не получится. Это очевидно, и не надо разводить демагогию "УБИТЬ-РАНИТЬ".Гы.
B]

---

Ключевые слова - 'Этого не получится'.
Я вел речь о том, что никто не разрабатывает оружие 'чтобы ранить ради экономической выгоды', разрабатывают 'чтобы убить ради победы'. Ну а поскольку 'этого не получится', то раненых ясен пень больше. Я же писал, 'убойные зоны' на человеке занимают не так уж много места.
Так что никакой демагогии, логика и последовательность.

quote:

---

Originally posted by Серж_М:

Ключевые слова - 'Этого не получится'.
Я вел речь о том, что никто не разрабатывает оружие 'чтобы ранить ради экономической выгоды', разрабатывают 'чтобы убить ради победы'. Ну а поскольку 'этого не получится', то раненых ясен пень больше. Я же писал, 'убойные зоны' на человеке занимают не так уж много места.
Так что никакой демагогии, логика и последовательность.

---

Опять чушь и демагогия. И никакой логики, одни, извините, эмоцыы.
Существует понятие "выббывшие из строя", а не абстрактные убитые и раненые. Куда входят "безвозвратные", "санитарные", "боевые" и "небоевые" потери" - погибшие, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации, заболевшие, обмороженные, раненные, пропавшие без вести, погибшие в результате несчастных случаев, пленные, и т.д.
Не будем же отрицать очевидного что оружие создается в том числе и для того чтобы не убивать, а брать в плен целые группировки, создавая котлы и т.п., что ессно планируется и просчитывается. При том что чужих раненых особо не жалуют и не создают себе доп.обузу, а тихо их болезных штыками в душу или прикладами по кумполу.

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Опять чушь и демагогия. И никакой логики, одни, извините, эмоцыы.
Существует понятие "выббывшие из строя", а не абстрактные убитые и раненые. Куда входят "безвозвратные", "санитарные", "боевые" и "небоевые" потери" - погибшие, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации, заболевшие, обмороженные, раненные, пропавшие без вести, погибшие в результате несчастных случаев, пленные, и т.д.
Не будем же отрицать очевидного что оружие создается в том числе и для того чтобы не убивать, а брать в плен целые группировки, создавая котлы и т.п., что ессно планируется и просчитывается. При том что чужих раненых особо не жалуют и не создают себе доп.обузу, а тихо их болезных штыками в душу или прикладами по кумполу.

---

Мои попытки не замечать хамства порождают бОльшее хамство.
Вынужден отвечать на твоём языке. В свете изначально поднятого вопроса, твой ответ - это даже не чушь, а полная х??ня. Поскольку уже не первый раз вижу хамство без всякого повода, ты у меня попадаешь в категорию "безвозвратные". Дальнейшие дискуссии с тобой вести не намерен.

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by Серж_М:

Я вел речь о том, что никто не разрабатывает оружие 'чтобы ранить ради экономической выгоды', разрабатывают 'чтобы убить ради победы'. Ну а поскольку 'этого не получится', то раненых ясен пень больше.

---

Вот эту самую бредятину мы оружейники придумали для коммунистов, чтобы выпустить оружие под патрон 7,62 мм 43 г. и 9 мм ПМ, и чтобы они идиоты ничего не поняли и никого за это не расстреляли - запустили производство. Профессионалы оперируют другими понятиями.

Повторяю, конвенцию в России чтили всегда! Это профессиональная этика. Этому учили и офицеров в ВУЗах ВС СССР. Ни кто убивать большее колличество народа никогда не планирует. Для этого есть оружие массового уничтожения - слышали о таком?

Короче! 5.45 мм дерьмо и с точки зрения охотничьего патрона и с точки зрения военного назначения. Брак! Ничего умного за этим патроном нет. Есть только страх, что кого то возьмут за задницу и затолкают в тюрьму как предателя Родины. Эти чудики будут и дальше нести тот самый бред, который вы часто читаете о специально сделанных полостях в пуле и т.д. Свои аргументы я подтвердил документально см. http://www.cneat.ru/konv.html
Если, кто планирует специально, то это больной идиот, специальность в ВУЗе не изучал.