quote:Originally posted by AAK.177: А
вообще, все эти эксперименты натокнули на мысль: нужно сделать
подаватель ИЗ ДВУХ ЧАСТЕЙ!.......Вот! Как бы теперь все это воплотить в
металле?!
Думал о подобной конструкции. Нижний
конец верхней части подавателя в форме "колуна для дров", а нижняя
часть в виде двух расклиниваемых половинок - "поленьев". Недостатки те же, что и с роликом и шариком - подгонка величин углов + ещё пружина добавляется. ИМХО, капризная конструёвина в настройке.
YuraS 12-04-2006 14:37
quote:Originally posted by SHURUP:
Думал о подобной конструкции. Нижний конец верхней части подавателя в
форме "колуна для дров", а нижняя часть в виде двух расклиниваемых
половинок - "поленьев". Недостатки те же, что и с роликом и шариком - подгонка величин углов + ещё пружина добавляется. ИМХО, капризная конструёвина в настройке.
Однако, затвор от H&K MP-5 получается...
2006alex 12-04-2006 23:17
Нарастить слой
металла - не проблема. Цель была в покрытии именно пластичным легким
материалом. К тому же лак - материал довольно скользкий. При покрытии,
например, свинцом есть вероятность застревания ВВ в стволе из-за
увеличенной толщины слоя. А при неравномерном покрытии будет дисбаланс,
что уведет ВВ с линии выстрела. По поводу грязи в стволе: не заметил
ничего. А если и будет, то почистить слабо? Так есть кто из Омска?
SHURUP 13-04-2006 06:29
quote:Originally posted by YuraS: Однако, затвор от H&K MP-5 получается...
от
H&K MP-5 получается, а на "коленке" на кухне ещё лучше получится,
но больше усилий надо приложить, несоизмеримо больше. Повторяемость конструкции низкая.
AAK.177 13-04-2006 10:44
Ай молодца,
Шуруп! Правильная мысль. А делается так: отрезаем от штатного
подавателя верхнюю часть нах... (до места, гда подаватель расширяется).
Сверлим в нем осевое глухое отверстие на половину глубины. В районе
окончания этого отверстия (милиметра на 3-4 выше) сверлим
перпендикулярное сквозное отверстие диаметром 2 мм. Верхнюю часть
подавателя вытачиваем заново (или подбираем готовый пруток нужного
диаметра, гвоздь например). С одной стороны стачиваем этот гвоздь на
конус с углом 20-25 градусов. Собираем. В радиальное (перпедикулярное)
отверстие вкладываем два (!) шарика диаметром 2 мм, сверху вставляем
гвоздь с конусом, все это в канал подавателя. Мысль понятна? При
нажатии сверху на гвоздь, он своим конусом распирает шарики и
заклинивает подаватель. При пропадании усилия сверху вся конструкция
свободно движется вверх. То же самое при зарядке. Для эксперимента можно выточить детали - они простые (и не портить штатный подаватель).
lexey 13-04-2006 11:39
quote:Originally posted by 2006alex: Нарастить
слой металла - не проблема. Цель была в покрытии именно пластичным
легким материалом. К тому же лак - материал довольно скользкий. При
покрытии, например, свинцом есть вероятность застревания ВВ в стволе
из-за увеличенной толщины слоя. А при неравномерном покрытии будет
дисбаланс, что уведет ВВ с линии выстрела.
Ну
отчего же? При электрохимическом покрытии контролировать толщину очень
просто, покрытие очень равномерное - проблем никаких быть не должно...
КОРНЕТ 13-04-2006 17:20
ААК.177 Похоже будет работать!
SHURUP 13-04-2006 20:12
quote:Originally posted by КОРНЕТ: ААК.177 Похоже будет работать!
А вот это уже не просто идея, а техническое решение!!! Не сложное в исполнении и вполне работоспособное. "Мозговой штурм" коллективный - решение.
Ипр88 13-04-2006 22:45
quote:Originally posted by SHURUP:
А вот это уже не просто идея, а техническое решение!!! Не сложное в исполнении и вполне работоспособное. "Мозговой штурм" - коллективное решение.
Господа,
а может кто примерный эскиз сделает?... а то этот вопрос меня как
обладателя Дрозда оочень волнует, но текстовое описание мутноватое...
SHURUP 13-04-2006 23:41
2Ипр88. Я "Дрозда" даже в руках не держал...
Dimchik 14-04-2006 01:25
То ААК.177. Все
бы ничего, но Вы судя по всему имеете в виду подаватели старой
конструкции, которые насколько я помню имеют диаметр нижней части
больше, чем верхней. В новых подавателях самая широкая часть - верхняя,
поэтому такую конструкцию разместить там будет сложнее. Возможно лучше
сделать наоборот (высверливать верхнюю часть). И еще хочу
предложить модернизацию вашего варианта. Вместо шариков можно также
вставить пруток, а канал под него высверливать не под прямым углом, а
немного вниз кнаружи. Тогда верхняя часть подавателя будет толкать
пруток не перпендикулярно, а вниз. В общем сумбурно объяснил, но
надеюсь понятно.
Dimchik 14-04-2006 01:35
Прошу прощения,
невнимательно читал ваше объяснение. Преимущество вашей конструкции в
том, что подаватель при заклинивании не перекашивается, в моем варианте
боковой канал надо сверлить до половины, но тогда подаватель будет
перекашиваться. Засим попытаюсь реабилитироваться. Если распилить
подаватель по диагонали, в скосе нижней части просверлить отверстие
перпендикулярное оси подавателя и вставить в него пруток. При движении
верхней части подавателя вниз он толкает пруток, который заклинивает
подаватель. Преимущество этого способа в том, что изготовить эту
конструкцию можно за 5 минут.
AAK.177 14-04-2006 10:36
Как раз сейчас
этим и занимаюсь - прикидываю эскизы деталей, чтобы отдать токарю.
Склоняюсь к тому, чтобы сделать новый подаватель, вообще не трогая
штатный - он тонковат и больно уж сильно болтается в канале, а для
надежной работы конструкции нужно чтобы зазор между подавателем и
стенкой канала под шарики был минимальный. Кроме того, после
практических измерений решил несколько изменить конструкцию - на
верхней части подавателя не просто конус внизу, а конусный переход в
стержень меньшего диаметра, в нижней части подвателя под этот стержень
просверлено сквозное продольное отверстие. Смысл в том, что верхняя
часть подавателя центрируется, а шарики разделены тонкой частью
стержня. Без него возможен вариант сваливания шариков в одну сторону
при выстрелах. Если все получится, выложу и фоты деталей и чертежи.
По идее, все должно получиться. Да, подаватель (нижняя часть) точится в
середине круглой, а потом обтачивается до квадрата, который с
минимальным зазором надежно ходит в канале магазина. Это важно! Можно
вообще обойтись без конуса - просто в стержне подавателя пропилить с
боков полукруглые (или наклонные) лунки под шарики - и всего делов! Да,
и последнее, наверное, лишне напоминать, но под верхней частью
подавателя короткая жесткая пружинка стоит - без нее работать не будет!
Точнее, нельзя будет обеспечить движение подавателя вверх после
выстрела.
Ипр88 14-04-2006 16:03
quote:Originally posted by SHURUP: 2Ипр88. Я "Дрозда" даже в руках не держал...
Ну... я бы дал подержать, да боюсь расстояние между нами великовато)) но магазин по сути тот же что и у 654, только гораздо длиньше. ну и плюс расширительная камера и все такое. И очень-очень хочется стрелять из него свинцом, а не сталью. т-к поставил длинный нарезной ствол, от старого иж38, 12 нарезов...
SHURUP 15-04-2006 19:59
2Ипр88. Подожди немного, скоро ААК.177 выложит результаты .
То, что я нагородил, работает классно. Но пока делал, натрахался
изрядно, очень кропотливая подгонка. Не могу рекомендовать для
повторения.
Но и тайны не делаю из этого.
Ипр88 25-04-2006 23:18
А в плане износостойкости? Как оно? Стенки магазина трогает? ЗЫ: кстати, раз уж в этих конструкциях(654 и 661) одинаковый клапан, не поделишся ли своей инфой по доработкам и тд? У меня в головке клапана, туда где вворачивается расширительная камера(в твоем случае- прокалыватель или что там) не до конца просверленно отверстие, точнее оно не одинаково по диаметру. сперва идет с резьбой М8х0,5 а дальше- ступенька... Стоит ее убрать или как? Что это даст? И как расточить шток клапана... или может сделать новый? а как его калить, сколько ашэрцэ?...
AAK.177 26-04-2006 11:50
Конечно трогает -
ведь шарик (ролик) и заклинивает подаватель между ним и стенкой. Все
зависит от металла. На моем после настрела около 1000 четко видна
полоса от шарика, но углубления в металле не видно. Кроме того, до
какого - то уровня это не имеет значения - т.к. шарик (ролик) сам
компенсирует износ до половины своего диаметра. Отверстие в голове
магазина под расширительную камеру (точнее, ступеньку после резьбы под
нее) можно убрать, вместе с фильтром - под 12 гр. баллон он не нужен.
При этом несколько улучшатся условия истечения газа. В клапане
рассверливаются отверстия до 2,2-2,3 мм. Только очень осторожно - можно
легко испортить клапан. АГМ делает клапан из двух частей: втулки -
корпуса и штока с тремя опорными лепестками, а соединяет их
завальцовкой. Термообратка у него такая, что шток клапана почти не
пилится напильником.
КОРНЕТ 28-04-2006 13:51
Возможно это выглядит так.
Если я правильно понял ААК .177
КОРНЕТ 28-04-2006 15:54
Паразиты, не видите, праздник уже отмечаете! А я критику только 3.05 увижу!
Ипр88 28-04-2006 18:08
quote:Originally posted by AAK.177: В
клапане рассверливаются отверстия до 2,2-2,3 мм. Только очень осторожно
- можно легко испортить клапан. АГМ делает клапан из двух частей:
втулки - корпуса и штока с тремя опорными лепестками, а соединяет их
завальцовкой. Термообратка у него такая, что шток клапана почти не
пилится напильником.
А как сверлится то? там и так сталь закаленная, алмазными сверлами какими или чем?... Может
прпробую изготовить клапан аналогичный АГМовскому, только с соединением
прессовой посадкой... услилие на разрыв там нет, так что держать
должно... но тут трудность с закалкой. Или родной растачивать буду- как вариант.
Прессование пуль для РСР.
Недостатки те же, что и с роликом и шариком - подгонка величин углов + ещё пружина добавляется. 
Повторяемость конструкции низкая.
