quote:

---

Originally posted by julbu:

Ну тут усталость металла может взыграть, это как раз и проверяется циклическими нагрузками.

---

тогда вопрос задам.

а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

поясню.
резервуар рабочее 200 поверочное 300 даванули на 800.
получили остаточную деформацию 0,3% (для простоты сразу оговорю, что данные геометрические изменения на герметичности не сказываются).

и что, его теперь нельзя использовать на 200 и поверять на 300?

кто и где это сказал (диссертация, учебник, справочник).

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
я смотрю, сюда знающие людли подтянулись.

тогда вопрос задам.

а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

---

Зависит от материала? Каждый материал надо оценивать индивидуально.

Конечно можно - берем 1000 штук таких вздутых резервуаров одной партии. 300 взрываем сразу и смотрим как оно взрывается. 300 состарившем на год - взрываем и смотрим как взрывается. Еще 300 состарившем на два года - взрываем.
Оставшееся 100 старим на два года, забиваем 200 атмосфер и начинаем подвергать механическим нагрузкам на удар - на изгиб и.т.д.

Подтаскиваем к этому делу материальщиков - которые делают расчеты как должен вести себя материал.

Ну и где то к концу этого всего делаем вывод ДА или НЕТ!

Но это полет моей фантазии - такие испытания разрабатываются целыми комиссиями и проводятся не раз и не два.

PS: Ах да модные передовые методы - можно все это смоделировать и просчитать на супер-пупер компьютерах. Вопрос что дешевле: считать или взрывать еще тот.

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
я смотрю, сюда знающие людли подтянулись.

тогда вопрос задам.

а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

поясню.
резервуар рабочее 200 поверочное 300 даванули на 800.
получили остаточную деформацию 0,3% (для простоты сразу оговорю, что данные геометрические изменения на герметичности не сказываются).

и что, его теперь нельзя использовать на 200 и поверять на 300?

кто и где это сказал (диссертация, учебник, справочник).

---

Можно использовать, правда я надеюсь он не из вольфрама с толщиной стенки 1мм
Тут как справедливо заметили, все зависит от материала.

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

...
кто и где это сказал (диссертация, учебник, справочник).

---

Ну... Учебников, ..., ... под руками нет, но вряд ли кто-то это вот так и сказал. В учебниках рисуется диаграмма разрушения - упругое удлинение, пластическая деформция, площадка текучести, упрочнение и разрушение. Насчет использования металла, подвергнутого пластической деформации - чет даже и не припоминаецо. Вроде и так подразумевается, что структура изменена...

quote:

---

Originally posted by ringman:

Зависит от материала? Каждый материал надо оценивать индивидуально.

---

Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.

quote:

---

Originally posted by Tau:

Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.

---

Но не всегда в худшую для конструкции сторону.

quote:

---

Originally posted by hairman:
ИМХО к концу шестой страницы надо хотябы с материалами определиться... Например для тех же резиков. В качестве настоятельной рекомендации использовать то-то и то-то, а всё остальное фтопку!?

---

Ну это к производителям резиков Я бы взял нержавейку с соотношением предела прочности к пределу текучести побольше. Ну и вязкость тоже побольше. Расчет делать исходя из предела текучести с запасом 1,5-2. Но......это тяжелый резик и сложная мех. обработка. Бери колбы пейнтбольные 2-х дюймовые. Мне со Штатов привозили, не очень дорого, там сплав какой-то вязкий - не страшно.

quote:

---

Originally posted by hairman:
ИМХО к концу шестой страницы надо хотябы с материалами определиться... Например для тех же резиков. В качестве настоятельной рекомендации использовать то-то и то-то, а всё остальное фтопку!?

---

+1 Для начала хочу узнать тоже самое - но не фразу я бы взял.

А конкретные ссылки если не госты, то хотя бы на справочники конструкторов.
Ну если не на марки материалов, то хотя бы на требования предъявляемые к материалам для резервуаров ВД - ссылки на справочники обязательны!

quote:

---

Originally posted by ringman:

Но не всегда в худшую для конструкции сторону.

---

Ну если ты про ковку - то да, но это к обсуждаемому вопросу о деформации резервуара при испытании - не относится.

quote:

---

Originally posted by ALex_IZA:

PS: Ах да модные передовые методы - можно все это смоделировать и просчитать на супер-пупер компьютерах. Вопрос что дешевле: считать или взрывать еще тот.

---

Побаловался я тут с моделированием как то, взял трубу 32х3, материал выбрал близкий к Д16Т, схема крепления - 3 винта. Атмосферах на 60 пробка вылетает. Впрочем, модель не была достаточно адаптирована.

quote:

---

Originally posted by ringman:

Побаловался я тут с моделированием как то, взял трубу 32х3, материал выбрал близкий к Д16Т, схема крепления - 3 винта. Атмосферах на 60 пробка вылетает. Впрочем, модель не была достаточно адаптирована.

---

А программа умеет рассчитывать износ материала? Ну например получили деформацию, а сколько перезаправок потом резервуар выдержит на давлении в 200 атм?

quote:

---

Originally posted by ALex_IZA:

Ну например получили деформацию,...

---

Хоть этого в учебниках/справочниках и нет, но деформированный резервуар не должен более выдерживать заправки, а должен однозначно направляться в металлолом. Ибо это есть объект со свойствами абсолютно непредсказуемыми.

Тема: где купить титановую трубу?
http://forum.guns.ru/forummessage/25/407675.html

quote:

---

Originally posted by Tau:
Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.

---

О как.... а кузнецы ковали тысячи лет и знать об этом не знали. И сейчас изрядное количество деталей штампуются. И те же баллоны ВД штампуются и вытягиваются из куска или из листа. И остаточных деформаций там - мама не горюй.

Пластическая деформация необязательно снижает прочность. Даже если это необратимая пластическая деформация. Прочность снижается при определенных нарушениях микроструктуры материала. А поскольку большинство металлов и сплавов по сути есть твердый раствор или эвтектика, деформация может как ослаблять, так и упрочнять.

Поэтому мое мнение - подвергать деформациям и анализировать микрошлифы. Для этого годы и сотни взорваных резервуаров не нужны. Достаточно старить и проверять структуру материала.
Единственный аргумент в пользу "рвать" после года-двух - комплексная проверка на хранимость, коррозию, резьбовые соединения(если есть) и прочее.

Можете дать справочные материалы на данную фразу? Может они и штампуются может и вытягиваются - но лучше один раз увидеть чем сто раз прочитать на форуме.
Считаем что ВД для нас это рабочее давление от 100 - 200 атмосфер...

Такие испытания нужны что бы узнать срок службы изделия - нечто называемое средней наработкой изделия на отказ. Очень важные испытания, особенно для опасных изделий.