Если сильно заботит судьба аиргунеров, то может начать с популяризации неких базовых принципов построения систем ВД? К примеру: 1. Расчет резервуаров (нормальный! с пояснениями и табличкой свойств материалов). 2. Виды и способы уплотнений, в том числе и наиболее безопасные. 3. Расчет резьб. 4. Правила опресовки и оборудование для этого. 5. Правильные комплектующие, которые можно и нужно применять при конструировании систем ВД. 6. Где купить готовые фирменные комплектующие: колбы, резервуары, заправочные узлы. 7.
Правила конструирования систем ВД с точки зрения безопасности: защитные
мембраны, ограничители давления, клапана на сьемных резервуарах, места
уплотнений. А то если трезво глянуть, информации много, но она
чересчур разрознена..... может поэтому создается впечатление, что это
некие тайные знания :-) P.S. Может человек и рад бы сделать все безопасно и правильно, но не знает как, а сделать очень хочется.
GraySaint 14-01-2009 18:36
quote:Originally posted by julbu: К
примеру:1. Расчет резервуаров (нормальный! с пояснениями и табличкой
свойств материалов).2. Виды и способы уплотнений, в том числе и
наиболее безопасные. 3. Расчет резьб. 4. Правила опресовки и
оборудование для этого. 5. Правильные комплектующие, которые можно и
нужно применять при конструировании систем ВД.6. Где купить готовые
фирменные комплектующие: колбы, резервуары, заправочные узлы. 7.
Правила конструирования систем ВД с точки зрения безопасности: защитные
мембраны, ограничители давления, клапана на сьемных резервуарах, места
уплотнений.
именно. написать в тему, и ее прикрепить. а не посылать фпоискнах.
r3292c 14-01-2009 18:50
quote:Originally posted by ringman: Как я понимаю все опять закончится ничем.
PS: В принципе, процесс этот уже не остановить, вопрос не в том будет или нет, вопрос в том как скоро и насколько серьезно.
Не согласен, что всё кончается ничем 2
года назад, я был под сильным впечатлением от темы "Пострелял
пробкой..". Поэтому, полгода назад, когда возникла необходимость
проверить на прочность свою первую железку ВД, я обратился за помощью с
опрессовкой к авторитетному на нашем форуме теоретико-практику . Мне было отказано мягко, но твёрдо. Я понял, что дальше слов о необходимости экспертизы наши гуры идти не очень желают, ИМХО. Почитав
форум, поискав манометры, и поморщив репу, я сам собрал гидравлический
компрессор из дешёвого домкрата. С компрессором всё оказалось проще,
чем я думал. В итоге, у меня появился некий опыт, и собственный
компрессор К чему я это говорю? Тот, кто занимается рукоделием, и сам без особого труда соберёт опрессовщик. Смысл
данной темы я вижу в том, чтобы заострить внимание всех читателей РСР
на необходимости обязательной опрессовки. Всех читателей - это
мастеров, самодельщиков, продавцов, покупателей, пользователей.
Что
касается методик испытаний, они тоже есть на форуме. И стандарты на
испытание сосудов ВД тоже проскакивали (хотя относятся ли резервуары
РСР винтовок к сосудам ВД?).
Вот ссылки по гидравлическим компрессорам и испытаниям, что мне запомнились
И мой скромный опыт
Mehanic 14-01-2009 21:01
Давно это было.
Мало наверно кто знает как тогда это было воспринято и сколько грязи
вылито на "идиотов" что сами опрессовку делают. А я до сих пор помню.
4uf 14-01-2009 21:47
quote:Originally posted by Кайнын: я ничего не предлагаю. я говорю, будет еще хуже, и спрашиваю - может, кто знает, как сделать, чтобы лучше было.
Да как, как, никак. Запритить продавать теже киты или резики на ганзах, новым самоделкиным, просто неполучиться. Конечно
нефакт, что новый конструктор и реализатор своего товара, обязательно
беспечен или непредает значения чужой безопасности. Нет, все люди
индивидуальны. Человек(потонциальный покупатель того или иного) сам
должен решить для себя, что ему надо, 1-гарантия и безопасность, или, 2- дешевизна и быстрота получения заказа. Единственное,
что можно зделать это направить всеобщее "печатное" усилие на
пропаганду безопасного пользования ВВД. Чтобы юзер при покупке или
выборе предпочел пункт 1,нежели пункт 2.
ALex_IZA 14-01-2009 23:17
Ну если это кто то читает.
Потратив много времени на посики гостов и вообще справочной информации - пришел к следующему выводу:
Что у нас есть: 1 есть гост на расчет обечайки из чего угодно 2 есть посадки на уплотнения 3 можно прикрутить расчёт резьбы для навески 4 есть госты годов наших дедов, на изготовление баллонов из стали Это все
Чего нет:
1 - у нас нет готсов на изготовление резервуаров высокого давления из цветных металлов 2 - у нас соответственно нет гостов для испытания данных резервуаров 3 - у нас нет госта правил эксплуатации таких резервуаров - как такового ТБ 4 - и вообще по госту у нас только фланцевые торцевые уплотнения (никаких резьбовых или штыревых пробок) 5 посадок на резьбу я тоже не нашел (но конструкторы гидравлики на 40МПа где то берут эти посадки - но не говорят где)
Из
чего можно сделать вывод что мы не знаем из каких цветных материалов
можно делать резервуары и каким способом... А как их правильно
испытывать и подавно.
У кого есть такая информация по российско-советским гсотам- прошу не поленитесь кинте ею в меня.
Что
вы все заладили опрессовка да опрессовка - опрессовка это не
единственное испытание для резервуара - кому не лень читайте - ГОСТ
949-73 и ГОСТ 12247-80.
Сильно подозреваю что у забугорных <товарищей> есть госты на изготовление таких резервуаров. Собственно принимаю в дар текст следующих гостов (на русском или английском): SO 7866:1999 ISO 20703:2006 - Баллоны газовые. Заправляемые сварные баллоны из алюминиевого сплава. Расчёт, производство и испытания. ISO 9809-1:1999 ISO 9809-2:1999 ISO 9809-3:1999 ISO 11120:1999 Дело
в том что эти гостов нет в публичном доступе. За доступ хотят что то
около 200$. Меня ломает платить такое бабло за 5 гостов. Перевода не
гарантирую...
PS: Собственно вопросы личного интереса - буду рад если ответят мастера: Как режется резьба с посадками - ну например H7/g9 - какое оборудование требуется?
PS2:
В любых гостах испытания будут идти на партию изделий - и данные
испытания не подходят для штучного кустарного производства... Что с
этим делать вопрос интересный. Так же интересен вопрос полного
испытания резервуара - в том числе испытания типа состаривания
резервуара. Как это делать в домашних условиях? Это не каждая
лаборатория может сделать, мало того разработать методику.
Mehanic 14-01-2009 23:39
quote:Originally posted by ALex_IZA: 1 - у нас нет готсов на изготовление резервуаров высокого давления из цветных металлов
Такой ГОСТ есть
СОСУДЫ И АППАРАТЫ ИЗ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОСТ 26158-84 (СТ СЭВ 4007-83)
Mehanic 14-01-2009 23:41
И маленькое замечание - баллон и резервуар вещи разные, даже если оба считать сосудами ВД.
Drix 15-01-2009 12:00
quote:Originally posted by Android_13: лучше
дать телефон места где можно без геморроя (пришел в определенное время,
отдал известную сумму денег) опрессовать вновь купленный резервуар, купил
кит, спокойно отнес, даванули на 450 или сколько там, подержали сколько
нужно и все - стреляй, сервис у нас не развит, вон даже баллон
опрессовать официально в Москве похоже только в одном месте можно...
При всей серьезности темы не совсем понимаю, как это возможно сделать.
Я
лично могу продавить практически любой резервуар объемом до литра
давлением до 600 атм. Но часть промышленных и самодельных резервуаров
содержат редуктор. Более того, некоторые КИТ-ы достаточно сложно
разобрать, чтоб продавить именно резервуар, потом его высушить и
корректно собрать.
А что скажет потом производитель, узнав что его изделие я разбирал-собирал? А что скажет владелец, если в процессе испытания резик порвет?
в итоге - нужен мне (или кому-то еще) такой "головняк"?
Кайнын не в первый раз спрашивает "что изменилось за 2 года?" А я с грустью вижу, что ничего. По
крайней мере один из производителей на форуме активно рекламирует свои
изделия, и на вопрос о проверочном давлении разражается едва ли не
матерной руганью.....
Mehanic 15-01-2009 12:40
quote:Originally posted by Drix: Я
лично могу продавить практически любой резервуар объемом до литра
давлением до 600 атм. Но часть промышленных и самодельных резервуаров
содержат редуктор. Более того, некоторые КИТ-ы достаточно сложно
разобрать, чтоб продавить именно резервуар, потом его высушить и
корректно собрать.
На самом деле
проверять нужно в сборе. Ведь в тир приходят не с резервуаром, а с
винтовкой. Какой степени сборка должна быть вопрос отдельный. Кроме
того, ну продавишь ты, я, еще кто-то - а кто мы? Кто нас уполномочил
это сделать? Для кого наши испытания чего-то стоят? И скажем я свой КИТ
проверил и продал, но мне доверия нет. Идут к тебе, а к тебе доверие
есть? Кто будет определять кому доверять? И начнется - у кого
правильнЕЕ прессователь, кто правильнЕЕ опрессовывает, у кого манометры
поверенные и т.д. Как там было " я же вижу, что тара у вас не крепкая, надо укрепить" -(С). Примерно так .
gammer 15-01-2009 01:53
quote:Originally posted by GraySaint: именно. написать в тему, и ее прикрепить. а не посылать фпоискнах.
да блииинн.... какая тема??? нахуа её крепить???
был случай:
-чел постит тему ТИПА ИЗ ЧЕГО ДЕЛАТЬ РЕЗИК -ему начинают ессно в разных ключах обьяснять.. -он
начинает строить умного и доказывать что толстостенная стальная труба
от магистрали, которая была найдена им в недрах гаража-это чистое
здоровье для "на резик"... -я как и другие объясняем челу что старая
и от магистрали высокого давления-это 100% уставшая... есть очень
большая вероятность бабахинга.. -чел ничего слышать не хочет шлет всех нах... -чел пытается ковыряться в какашках доказывая что у дюраля с сертом из хорошей конторы-тоже нет никаких гарантий....
я участвовал в той теме
-в результате я даже где то написал, что если такому и оторвет голову-туда ему и дорога... жостко но это так.
потому что очень много на просторах нашего форума появляется таких дебилов. просто тупицы! конченые...
ведь
вроде люди то не все скопом зла желают.... говорят человеку ЖИВЫЕ люди,
которые к тому же онлайн!!!! то есть как в очной беседе. а он НЕТ
ГОВОРИТ, ТРУБА ТОЛСТАЯ-И ПОХ! ВЫДЕРЖИТ...
------------------------------------------------
имхо конструктивный путь решения трабла.
с учетом того что в основном все сборы\тиры\пострелухи начинаются в интернете.... то есть левый самодельщик в тир не нагрянет.
-при
сборе народа в сети требовать с желающих прийти с новым\собранным
девайсом, фото опресовки+заверения минимум 1 известного и понимающего
человека, который бы присутствовал бы при оной.
-бдить за железом у окружающего. всем и за всеми. (думаю понятно почему)
-при отказе от оного или отсутствии подтверждения об ГИ не допускать юзера к толпе(с неопресованным стреляй сам где хош-нам пох)
-каждому
мастеру и прочему творящему сосуды ВВД не полениться к изделию\серии
приложить фото\видео материалы+заверения минимум 1 известного и
понимающего человека, который бы присутствовал бы при оной.
ну
вот в принципе, на мой взгляд, эти пункты могут обезопасить толпу
ганнеров от шального подрыва и вскрытия. каждого ганера в отдельности я
не желаю безопасить-каждый сам решает с чем ходить\что точить\пресовать
или нет.
тупицы, не понимающие того что из говна нельзя
категорически делать сосуды ВВД, так же как и без опрессовки будут сами
потихоньку выпадать из генофонда... это в принципе и хорошо. главное
чтобы не на сборе\тире\пострелухах...
вот. а... кстатьи! приложу.
Youri 15-01-2009 02:25
А как быть с серийными забугорными винтовками? Где взять фото опрессовки и гаранта?,да и ,вообще, где брать на них "честные" опрессовочные данные? (о проблемах резиков известно, как их гнуло и как их отзывали тоже) Как поступать с людьми ,льющими в резики, на которых написано 200bar 250-300АТМ? Как быть с Российскими серийными изделиями? Как быть с людьми, использующими резервуарами пейнтбольные колбы старого стандарта на 3000PSI и забивающими их от баллонов? Стоит ли зацикливаться на самоделках, или пора обратить внимание на резервуары забугорных аппаратов? Ну,и ещё с десяток похожих вопросов.
Marauder_64 15-01-2009 02:27
quote:Originally posted by gammer:
тупицы,
не понимающие того что из говна нельзя категорически делать сосуды ВВД,
так же как и без опрессовки будут сами потихоньку выпадать из
генофонда... это в принципе и хорошо. главное чтобы не на
сборе\тире\пострелухах...
Естественный
отбор. Кто-то думает прежде чем делать, а кому-то нечем думать после
сделанного... вот только посторонние случайные жертвы-то не виноваты
EdGun 15-01-2009 02:34
б) полностью (ибо она маленькая).
у меня эта тема не открывается. регистрация нужна?
gammer 15-01-2009 02:49
quote:Originally posted by Youri: А как быть с серийными забугорными винтовками?
так в принципе наше внимание заостряется на самоделках в основном....
я чего то пока не встречал рваных фирменных, резиков производства чизет или АА...
может я не прав?
tango123 15-01-2009 04:42
quote:Originally posted by gammer: да блииинн.... какая тема??? нахуа её крепить???
был случай:
-чел постит тему ТИПА ИЗ ЧЕГО ДЕЛАТЬ РЕЗИК -ему начинают ессно в разных ключах обьяснять.. -он
начинает строить умного и доказывать что толстостенная стальная труба
от магистрали, которая была найдена им в недрах гаража-это чистое
здоровье для "на резик"... -я как и другие объясняем челу что старая
и от магистрали высокого давления-это 100% уставшая... есть очень
большая вероятность бабахинга.. -чел ничего слышать не хочет шлет всех нах... -чел пытается ковыряться в какашках доказывая что у дюраля с сертом из хорошей конторы-тоже нет никаких гарантий....
я участвовал в той теме
-в результате я даже где то написал, что если такому и оторвет голову-туда ему и дорога... жостко но это так.
потому что очень много на просторах нашего форума появляется таких дебилов. просто тупицы! конченые...
ведь
вроде люди то не все скопом зла желают.... говорят человеку ЖИВЫЕ люди,
которые к тому же онлайн!!!! то есть как в очной беседе. а он НЕТ
ГОВОРИТ, ТРУБА ТОЛСТАЯ-И ПОХ! ВЫДЕРЖИТ...
------------------------------------------------
имхо конструктивный путь решения трабла.
с учетом того что в основном все сборы\тиры\пострелухи начинаются в интернете.... то есть левый самодельщик в тир не нагрянет.
-при
сборе народа в сети требовать с желающих прийти с новым\собранным
девайсом, фото опресовки+заверения минимум 1 известного и понимающего
человека, который бы присутствовал бы при оной.
-бдить за железом у окружающего. всем и за всеми. (думаю понятно почему)
-при отказе от оного или отсутствии подтверждения об ГИ не допускать юзера к толпе(с неопресованным стреляй сам где хош-нам пох)
-каждому
мастеру и прочему творящему сосуды ВВД не полениться к изделию\серии
приложить фото\видео материалы+заверения минимум 1 известного и
понимающего человека, который бы присутствовал бы при оной.
ну
вот в принципе, на мой взгляд, эти пункты могут обезопасить толпу
ганнеров от шального подрыва и вскрытия. каждого ганера в отдельности я
не желаю безопасить-каждый сам решает с чем ходить\что точить\пресовать
или нет.
тупицы, не понимающие того что из говна нельзя
категорически делать сосуды ВВД, так же как и без опрессовки будут сами
потихоньку выпадать из генофонда... это в принципе и хорошо. главное
чтобы не на сборе\тире\пострелухах...
внесу свои 5 копеек тема нужная даже очень не только для юзеров но и для тех же самоделкиных меня в том числе я человек в РСР новый но с железом знаком и прежде чем что то сделать ищу информацию где только могу и если челу говорят низя а он зя то флаг ему в руки сделал себе кое что ну и народ заинтересовался но прежде чем отдать человеку своё изделие я его проверяю просил помощи в опрессовке резика и пробки не давно, так из Мастеров х.й кто отозвался даже ни кто намёка не дал где копать это я к тому что знающие люди могли бы подсказать а они как я посмотрю только пи...ть горазды и в поискнах посылать сделал себе опрессовщик из домкрата и пользую успешно 2gammer ты из Питера ясно ко мне не поедешь и я к тебе тоже ибо 750 верст это не 5-10 остановок на метро у всех других Мастеров забот и без того хватает кто хочет могу привезти на повторную проверку а то хомяками закидают
ALex_IZA 15-01-2009 06:18
quote:Originally posted by Mehanic: Такой ГОСТ есть
СОСУДЫ И АППАРАТЫ ИЗ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОСТ 26158-84 (СТ СЭВ 4007-83)
Это ГОСТ на расчёт - раcчет не равно изготовление!
С помощью этого госта можно делать резервуары на бумаге - тоесть рисовать их с калькулятором в руке...
PS: мне самому интересны госты на изготовление - буду благодарен если кто вдруг найдет их, я не нашел...
ALex_IZA 15-01-2009 06:39
quote:Originally posted by Mehanic: И маленькое замечание - баллон и резервуар вещи разные, даже если оба считать сосудами ВД.
Не виноватая я - но не нашел (а может их и нет) гостов на резервуары, есть только на баллоны...
Ateist 15-01-2009 07:23
Возможно я что то не понимаю, в ПЦП не более чем обычный юзер, но...
Предлагают
вот продавать опрессовщики из домкрата для самостоятельной опрессовки,
или еще хлеще - написать мануал по их самостоятельному изготовлению.
НЕЛЬЗЯ ТАКОГО ДЕЛАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Народ ведь бывает разный, сами же
говорите. Не думаю что сделанный кривыми руками опрессовщик безопаснее
резервуара от неизвестного самоделкина. Даже если с этим моментом все
будет правильно, то не думаю что будет большая разница, 3.14зданет
резервуар на винтовке при заправке, или на самодельном опрессовшике, в
метре от индивида который эту самую опрессовку производит!!! И
даже если резик и не шарахнет, сможет ли юзер нормально определить,
можно ли использовать его после опрессовки или нет? Ведь многие
сопромат не учили, и понятия не имеют что такое остаточная деформация,
предел упругости, и т.д. И даже если и имеют, смогут ли они сделать
правильно все замеры и, соответственно, вывод о допустимости
использования данного резика\баллона\иного сосуда ВД? Думается что 99%
подумают - не рванул, значит выдержит. А о том, что с резервативом
стало после предельной для него нагрузки даже не задумаюцца.
Если я не прав - кидайтесь хомяками, все вышесказанное - ИМХО
Youri 15-01-2009 09:27
quote:Originally posted by gammer:
я чего то пока не встречал рваных фирменных, резиков производства чизет или АА...
может я не прав?
Знаешь, о самодельном взорвавшемся я тоже только узнал! Да ещё вылетевшая пробка 2 года назад, правда после неких манипуляций владельца с резервуаром. Армсовые
раскрывшиеся видел, по поводу самозагибающихся резервуаров одной
известной фирмы в Питере больше известно, причём это был резервуар
после замены бракованного. Чизовские с браком внутренней поверхности видел, как и многие другие, и когда они рванули бы-вопрос. Данных по опрессовке, фото, не видел ни на один фирменный резервуар. Сомневаюсь, что Чизовый, Бенджаминовский,армсовый и многие другие, вообще, пройдут опрессовку на 400 атмосфер
Не можешь бахнуть-сфоткай! (с)
. Мне было отказано мягко, но твёрдо. Я понял, что дальше слов о необходимости экспертизы наши гуры идти не очень желают, ИМХО.
х.й кто отозвался даже ни кто намёка не дал где копать 
