Я упоминал о
ветеранах, как о людях, способных сформулировать общие требования к
безопасности изделий и условиям их проверки (правда если им общую точку
зрения найти удасться), а не тех, кто должен высказывать свое суждение
о каждом конкретном изделии. Это просто невозможно. Проблема состоит не в том, чтобы "надирать зады мастерам", она шире. Коллективной
оценкой на форуме можно дать характеристику крупным партиям изделий,
появляющихся в продаже, но никакая лаборатория с ее контрольными
закупками не защитит человека от безымянного автора из мухосранска, с
его пробной винтовкой. А таких "мастеров" может быть очень много. Владельцы
ПСП дополнительно покупают насосы, хронографы, не обеднеют если
осознают необходимость приобретения и приспособления для опрессовки
если хотят сэкономить на кустарных изделиях. И в этом случае УГИ
упоминать не нужно, стоимость винтового домкрата с манометром гораздо
ниже. И человеку надо дать возможность доверять самому себе а не
абстрактным лабораториям и их суждениям. Квалификация пользователей
конечно различна, и в руках у них должна быть простая бумажка, где
написано и нарисовано как с помощью того, что они купили оценить
безопасность своего оружия. Просто все предложения организовать на
форуме что-либо коллективно-огромное кончатся ничем, а под диваном у
мухосранского юзера по прежнему будет лежать бомба на взводе.
Кайнын 24-02-2007 19:43
не думаю, что у
большинства мухостранских юзеров четко сформулированное требование
кроме винтовки иметь под кроватью еще и приспособления для ее
опрессовки вызовет что-либо, кроме мысли "они там в своем Понаехавске
совсем офигели".
Marauder_64 24-02-2007 19:50
quote:Originally posted by Кайнын: ..."с этой минуты (или - уже давно, или - с понедельника) я делаю только так-то и так-то, чего и другим советую...
Я
с этой минуты все подобные потенциально-опасные вещи буду заставлять
проверять продавца. Т.е. если говорит, что 300 атм проверяли - задуй и
покажи мне результат. (А я в сторонке обожду окончания процесса)
Кстати, собственная безопасность - это основная из причин лично
принимать результат работы, а не по почте. Умный производитель/продавец
поймет, что это не прихоть покупателя. А если "дядя Вася - фуфлыжник"
откажется проверить свое творчество - больше я к нему никогда не
обращусь. Я - не камикадзе.
Шмелик 24-02-2007 22:03
А если "дядя Вася - фуфлыжник" откажется проверить свое творчество - больше я к нему никогда не обращусь. Я - не камикадзе ------------------------- аналогично
разве кто против того что проверка должна быть, нафига резервуар
надувать на 300 атмосфер если уверенности нет что дядя Вася правельно
все сделал и есть уверенность что неб..нёт- пусть производитель своей
головой отвечает что все тип топ
можно сертивикат придумать))) где
дятька Кайнын и еще пару дядек "сиртификат" придумают))) и подпишутся
под ним что все в порядке, я так думаю что другой дятька под продукцией
другого дятьки подпись непоставит)
darsik 24-02-2007 23:13
А, бывает и
так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за
безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских
резервуарах написано: рабочее 200, проверочное 300. А, он туда
редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250
надо надуть ну 270 например. Как это?
Nik_n 24-02-2007 23:36
quote:Originally posted by darsik: А,
бывает и так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за
безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских
резервуарах написано: рабочее 200, проверочное 300. А, он туда
редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250
надо надуть ну 270 например. Как это?
А это смотря как "вставлять". Рабочее написано для резервуара, а не для его составных частей.
Барон Мюнхгаузен 24-02-2007 23:39
quote:Originally posted by Nik_n:
А это смотря как "вставлять". Рабочее написано для резервуара, а не для его составных частей.
Угу. Сам понял, что сказал? Закон слабого звена ещё никто не отменял.
Nik_n 24-02-2007 23:54
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Угу. Сам понял, что сказал? Закон слабого звена ещё никто не отменял.
Да я то понимаю, а ты похоже "слабого звена"
Эдуард 25-02-2007 12:06
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Угу. Сам понял, что сказал? Закон слабого звена ещё никто не отменял.
А
завтра появятся баллоны с рабочим 450 атм -- надо будет все
существующие приборы выкинуть, ибо по дурости расчитанный до 300 атм
резервуар идиот забьет 450, с точки зрения "слабого звена"? Не вижу
логики. Есть предмет, на него есть инструкция по пользованию, это как
на фенах пишут "не пользоваться в ванной" и если кто-то пользуется,
сидя в воде и роняет его в воду -- то это проблемы не производителя, а
идиота в ванной, если в инструкции к винтовке записано "заправлять
воздухом!!!", а идиот заправляет ее кислородом - кто виноват? Я считаю,
что каждая вещь должна использоваться по назначению. Любые отклонения
от того, что рекоментует производитель-- на совести владельца, ни
больше и не меньше.
Не убережете вы людей, никакими способами,
если они сами себя беречь не хотят. Мысль по информации о материалах,
каких то типовых решениях и так далее -- правильная. Это максимум, что
можно сделать и то это для тех пользователей, кто не ленится хотя бы
элементарные вещи читать. А то мне некоторые пишут "хочу винтовку,
калибра 5.5 мм, чтобы скорость пули была не менее 400-500 м/сек, и
чтобы била на 200-300 метров и я ему отвечаю, что я этого сделать не
могу, попутно объясняя почему и ему это пофигу, он все равно найдет
того, кто ему "сделает" это :-). Если потенциального пользователя
предложенный продукт, сильно отличающийся от "рекомендованных" не
насторожит -- вы ему уже ничем не поможете. С другой стороны, знаю
психологию людей, все эти "песочницы" рано или поздно выродятся в
закрытую касту, цех, который будет реально торомозить развитие,
оставляя за бортом, тех, кто по той или иной причине, не вошел в этот
цех. Да и какое, скажем дело, тому же Вадиму, до того, что ему
посоветует Демьян?! И наоборот. У них разное отношение к одному и тому
же предмету (гидроиспытаниям), как пользователь будет определять, кто
из них более прав? Опять по признаку у кого глотка громче? Да и вообще
смешно -- вот собралась компания, они обозвали себя "экспертным
советом", и что их "экспертное" мнение значит для не вошедших в этот
совет?! Да совсем ничего, ни формально, ни в принципе. И все будут
продолжать работать, как работали. И опять все замкнется на
пользователе, ему, в конечном итоге, решать, у кого, по какой цене и на
каких условиях покупать. Через год появится здесь очередная волна
новичков, все это забудется и все пойдет по старому.
Что я для
себя решил, какие выводы сделал из этого? А ничего, в моей работе
ничего не поменялось, как опрессовывал резервуары, так и буду
опрессовывать, расчитывая на то, что пользователь все равно туда задует
300 атм, чтобы ему не говорили. Как писал "не более 200 атм", так и
буду писать, и с юридической точки зрения -- я чист. С моральной тоже.
При заказе у меня чего-то, клиент получает полную информацию о
продукте. Еслие ему чего то непонятно -- он спрашивает, я отвечаю.
LP-P38 25-02-2007 12:10
+1 Все правильно.
Кайнын 25-02-2007 12:20
quote:Originally posted by darsik: А,
бывает и так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за
безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских
резервуарах написано: рабочее 200, проверочное 300. А, он туда
редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250
надо надуть ну 270 например. Как это?
намёк понял.
а ты слышал, что именно я говорю? цитирую сам себя "до
сего времени неизвестны случаи разрушения резервуаров, надутых до 250
атм, но известны случаи надутия резервуаров до 300 атм без повреждения
резервуаров. я лично набиваю такой резервуар до 250 не напрягаясь. тем не менее, решение об использовании резервуара на повышенном давлении принимает каждый сам. т.ч. думай сам."
мне хотелось бы услышать человека, которому я это при установке кИта не говорил бы... может, есть такой?
и
сейчас я абсолютно уверен, что человек, забивший до 250 атм исправный
резервуар от ЧЗ-200, ничем не рискует. особенно с учетом исполнения
уплотнения - по торцу резервуара.
WOLF [VT] 25-02-2007 12:56
Сделать
можно только одно и только для тех, кто на этот пост наткнется и
прочитает, в том смысле, что всех не oблагоденствуешь, но все же, хоть
кого-то.
На верху в ПСП повесить закрытый для других постов топик, в
котором будет следующий текст и 2 - 3 фотографии, самые выразительные,(
фото подберите сами, но не большие, чтоб легко открывались).
Название темы: РСР (ПЦП, ПСП) и несчастные случаи. ___________________________________________________________________________ Если
вы зашли в раздел ПСП, то, скорее всего Вы пользователь винтовки
одноименного типа, т.е. Предварительно Закаченной Пневматики. Пользуясь
подобными винтовками, помните, что ВВД ( воздух высокого давления) -
это серьезная и опасная ( при нарушении техники безопасности, вещь ).
Для предотвращения несчастных случаев:
1.Внимательно читайте инструкцию по эксплуатации. 2. Не изменяйте конструкцию ПСП винтовки самостоятельно. 3. Не используйте не опресованые баллоны и винтовочные резервуары ВВД. 4.Не
покупайте баллоны и винтовочные резервуары ВВД у случайных лиц, а при
необходимости покупки задайте на форуме вопрос о том, где купить и у
кого купить, а в случае, если вы нашли то, что хотели,( будь то инэт
магазин, наш или зарубежный, частный птодавец или элитный охотничий
салон), дайте на форуме информацию о производителе и изделии и спросите
о безопасности оного, ПОВЕРЬТЕ, ВАМ ПОМОГУТ.
Используйте форум,
ЧТО БЫ ИЗБЕЖАТЬ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ при эксплуатации баллонов и
винтовочных резервуаров, т.к. в истории использования ПСП винтовок были
несчастные случаи серьезного травмирования пользователей. ____________________________________________________________________________
Это надо выделить красным жирным шрифтом и повесить на видном месте.
К сожалению это все, что мы сможем сделать. Модераторы и администраторы, к Вам обращаюсь. Сделайте
это пожалуйста, может убережете кого либо от смертельных ошибок. Если
человек умный. то это заставит его задуматься, если дурак, то его ни
чем не убережеш.
darsik 25-02-2007 01:16
Всё-таки, я бы поостерёгся быть абсолютно уверенным. Ведь мы здесь, а делают их там. И
последние события подтверждают опасения, вы сами нам показали качество
резьбы на резервуаре, и даже очень именитый производитель недавно
отзывал свои резервуары. Например: делали из одного материала и
имели 3-х кратный запас прочности. Конкуренция на рынке, удорожание
энергоресурсов, удорожание сырья, переход на единую валюту и т.д.
Пришлось перейти на более дешёвый но аналогичный материал, а запас
прочности стал 2-х кратный. Они же там не догадываются, что мы тут под
300 дуем. Европа, другой менталитет (дикий народ). Я. думаю резики надо регулярно дуть, с каждой новой партией. Есть
усталость металлов и как себя поведёт резервуар через 5 лет регулярного
пользования, забитый на 250-270 или по случайности на 300, кто скажет?
даст гарантию? Да и условия пользования у всех разные, кто то от
баллона всю жизнь заправляется, а кто то и насосом все 5 лет регулярно
накачивал. У кого то резик пустоё в 0 периодически хранится и т.д. Когда покупают редуктор, то вряд ли думают о заправки до 190. Быть уверенным можно только когда полностью резик сделан и проверен. А, вот в родном абсолютно быть уверенным, я бы поостерёгся.
undermined 25-02-2007 08:47
quote:Originally posted by Кайнын: как у тебя с головой?
С головой вроде в порядок. Точнее может только доктор сказать.
quote:Originally posted by Кайнын: как сделать, чтобы лучше было.
не то спрашиваю, что вы хотите получить, а как сделать, чтобы иначе не могло быть.
Я думаю что ты сам знаешь что сделать не чего с этим нельзя.
Барон Мюнхгаузен 25-02-2007 09:24
quote:Originally posted by darsik: А,
бывает и так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за
безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских
резервуарах написано: рабочее 200, проверочное 300. А, он туда
редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250
надо надуть ну 270 например. Как это?
quote:Originally posted by Nik_n:
А это смотря как "вставлять". Рабочее написано для резервуара, а не для его составных частей.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Угу. Сам понял, что сказал? Закон слабого звена ещё никто не отменял.
quote:Originally posted by Nik_n:
Да я то понимаю, а ты похоже "слабого звена"
2 Nik_n Послушайте, Вы, умник. С специально привёл всю цепочку постов. Из неё следует: 1. Человек спросил, почему при установке редуктова в 200 атмосферный резервуар "мастер" рекомендует забивать 250 атмосфер. 2. Вы ответили, типа "смотря как вставлять". Тоесть получается, что Вы согласны с тем безвестным "мастером". 3. Я на это указал, может, в излишне резкой форме. 4. Вы начали хамить.
И кто тут получается "слабого звена"?
Nik_n 25-02-2007 10:11
Все наверно
поняли, кроме тебя. Если от резервуара, в который вставляется редуктор,
используется только труба, у которой расчетное давление 315атм. Вот это
и значит, смотря как "вставлять". Это надо говорить "мастеру".......?
gribok 25-02-2007 10:35
Боюсь я, что вся эта дискуссия плавно затихнет без реального результата. Выполняю просьбу Кайнына из первого поста: Каждый,
изготовленный мной резервуар, проверяется в течение суток давлением не
менее 450 атм. Проверяется в сборе без родного манометра (манометр в
большей части случаев сдыхает). Если покупатель желает, то может полюбоваться на этот процесс. А
как бы не старались, только публикациями несчастных случаев можно
приостановить покупки у недобросовестных производителей. Барыгам же
абсолютно по барабану, чем барыжить. Хоть пес, лишь бы яйца нёс.
NLN 25-02-2007 11:05
Сертификация, совет
ветеранов, техническое заключение ГУРУ. Наверное, это идеал, к которому
надо стремиться. Но вряд ли достижимо. Каждый кулик хвалит свое болото.
Сколько топиков по обсуждению переросло в срач. А вы хотите, чтобы они
вместе обсудили изделие новоиспеченного производителя и вынесли свой
вердикт! Не будет этого! В лучшем случае осудят, закидают хомяками
и.т.д. Так где же выход? Те кто давно сидит на пневматике и хоть
немножко дружит с головой, выбор свой сделали. Они или пользуются
заводскими, сертифицированными изделиями, или же обращаются к
проверенным временем мастерам. И пусть ждать по полгода, но есть хоть
какая- нибудь уверенность. Тем более, что любое ЧП тут же вылезает на
форуме. А потерять репутацию значительно легче, чем ее заработать.
Дальше. Уверен, что все аирагеры со стажем свято чтут ТБ, и в частности
инструкцию по эксплуатации. Первый вопрос который я задал Эдуарду,
когда узнал, что у меня будет редуктор - это до скольки ее можно
забивать? Получил однозначный ответ - 200. Желания забить больше даже
не возникает. Так что же? Создать отдельный топик по ТБ. Где должно
быть в красках расписано о том что ВВД - это бомба. Уже 6 бар способно
проникнуть через кожу и образовать воздушную пробку на пути кровотока!
А 200 - это бомба. Короче, читая этот топик должны возникать мысли, а
мне это на? И если всетаки на, то далее должны быть перечислены
производители, которые имеют заслуженную репутацию. Как попасть в этот список - проблема новоиспеченного мастера. Пусть он сам обращается к тем же Гуру. А у кого покупать - так это хоть сто топиков сделай, если головы нет - свою не подставишь! Ни кого не хотел обидеть.
Барон Мюнхгаузен 25-02-2007 11:56
quote:Originally posted by Nik_n: Все
наверно поняли, кроме тебя. Если от резервуара, в который вставляется
редуктор, используется только труба, у которой расчетное давление
315атм. Вот это и значит, смотря как "вставлять". Это надо говорить
"мастеру".......?
Где было сказано про "расчётное 315"? Было чётко сказано - на трубе указано рабочее 200, проверочное - 300. И если Вы берёте такую трубу и предлагаете забивать в неё 250 как рабочее, то я бы не стал связываться с таким "мастером".
Бюджетный насос
.
