А потом читать второй постинг.

А кому есть что сказать конструктивно, пусть так и говорит - "с этой минуты (или - уже давно, или - с понедельника) я делаю только так-то и так-то, чего и другим советую. И готов помогать тем, кто делает так же, тем-то и тем-то и готов вставлять палки в колеса (клеймить позором, оказывать психологическое давление - по вкусу) тем, кто так не поступает."

И помните, что слова "надо сделать так-то, делайте так-то" - это не конструктив. Это мечты о светом будущем.

В первой теме на печальном примере поставлены вопросы о безопасности изделий, включая следующие
- квалификация изготовителя
- применяемые материалы и технические решения
- ответственность изготовителя
- обязанности продавца по контролю качества изделия
- контроль за квалификацией изготовителя, материалами и готовыми изделиями со стороны третьих лиц
- ответственность этих третьих лиц (пусть даже и моральная) за случившееся (ежели чего)

И т.д.

Надо бы мне, конечно, нарисовать светлое будущее, перспективу консолидации мастеров и юзеров, снижение стоимости изделий на фоне роста качества и т.д.. Молодые руки, взявшись за руки, стройными рядами....

Но я реалист. И вот что я скажу - дальше будет хуже.

И не потому что пожелания - неправильные. А только потому, что "Это бизнес - ничего личного."

Я о том, что рынок в данной области ненасыщен, предложений услуг и изделий - мало, а норма прибыли - высока.

И всегда сюда будут тянуться люди, которые хотят заработать.
Любые попытки лишить их этой возможности многие из них будут воспринимать в штыки, что вполне естественно.
Ибо кто их будет контролировать? Совет стаи? Общепризнанные эксперты? А кто они такие с точки зрения недобросовестного (или просто неквалифицированного) производителя?

И захотят ли эксперты (реально знающие и умеющие) лезть в это грязное (ведь это лишние затраты производителю) дело?
Или даже не грязное, а просто тяжелое и ответственное - чуть не уследи - и производитель скроется за плакатом "а у меня было заключение от :. о безопасности."

Контролировать-то надо не только чертежи, но и весь процесс изготовления (чтобы, например, токарь заготовки из разных материалов не перепутал) и готовое изделие (не просажены ли резьбы и т.д.)
Вы представляете, сколько это реально стоит?

Можно сказать "а вот пусть откуда-то возьмутся общепризнанные параметры безопасности, рекомендации изготовителям по производству и советы юзерам по покупке".
Ага, пусть возьмутся. Только откуда они возьмутся и кто обяжет (а как еще - именно обяжет) всех их соблюдать. И кто будет контролировать соблюдение (а что такое обязанности без контроля - это мы все знаем, в России, чай, живем).
Пусть - для общего развития- кто-либо знающий скажет, насколько легко и дешево даются серьезным предприятиям с уже сложившейся и хорошо работающей системой контроля качества проведение сертификации по ISO:

Ладно, вот конкретный пример.

За несколько дней до печального случая я заметил в магазине у Крелби кИт для В-100. Ну, заметил и заметил. Вот только у меня у самого есть подобный.
Поэтому я обратил внимание, что мой-то потяжелее будет, и задал в той теме несколько вопросов. И получил ответ от представителя производителя, который сказал - все нормально.
Все мои вопросы он не снял, но, во всяком случае, я понял, что представитель понимает, о чем я его спрашиваю, и работы по контролю проводились, и опрессовка до разрушения (многие ли такое делают?) делалась.

(И не надо тут рассказывать про ужасы АМг2 - нормальный материал, только надо уметь его применять).

Тем не менее я Крелби отдельно написал, что, учитывая мастерство, внимательность и везение наших аирганнеров, я бы крепко подумал, прежде чем подобным торговать.
И через день бахнуло.

Кстати, изучение фото показывает, что дело не в самом резервуаре (трубе), а в слабой резьбе.
Похоже, там 10 ниток резьбы типа М33х1.
Да еще и неясно, не приложил ли к этой резьбе руку хозяин (что-то в теме про "подточить" проходило).

А как надо было поступить? Расскажите?
Заорать "запрещаю эксплуатацию"?
А кто я такой? Мало ли мне что показалось?
Не паниковать, а купить парочку (ибо один не показатель) и исследовать, в том числе довести до разрушения?

Научите?

И про надежды "вот в нашем кругу мастера есть, они начнут экпертизы проводить, и заживем мы хорошо..."

Ага, я, например.
Сейчас я брошу все свои дела и начну экспертизы проводить. Или резервуары рвать.

И давать заключения
а) "негоден" - перевожу - ты, мужик, зря деньги выбросил. Это я человеку, который как раз заработать захотел. Или амбициозному юзеру, который потом в конфе визг и писк устроит - не ошибся ли я в третьем знаке после запятой. с обсуждением моих личных качеств.
б) "годен" - перевожу -приходи ко мне, прокурор, после того как юзер полрезьбы сточит или трехболтовку на один болт прикрутит и подорвется.
или если у токаря заготовки из В95 свиснут, и он сделает детали из чего найдет.

Наверное, я их еще и бесплатно должен буду давать?

А может, пневмо-инквизицию учудить?

Так как дальше жить-то будем?
Молодые, здоровые и богатые?
Или как получится?

quote:

---

Originally posted by SergeyZ:
Кайнын, я бороду до конца не осилил, может уже предлагали. Чтобы ничего не контролировать(материалы и резьбы), может оснащать все резервуары стандартным свистком(обратимый предохранительный клапан, открывающийся в атмосферу при давлении >300атм, с проходным сечением больше чем заправочное). Работоспособность свистка легко контролируется. Его размеры должны быть стандартные. Может рассмотреть все его варианты(от клапана с пружинкой, до винтика с резинкой) и выбрать самый простой и надёжный.

---

свисток многоразовый - потенциальная негерметичность, разберут-соберут - прощай настройки.

свисток с мембраной - иллюзия безопасности.
или полезут сразу смотреть, а потом неправильно завернут, или порвут и поставят мембрану из чего придется.
такие ставят пейнтбольщики, но для них это расходный материал и они (из-за специфики игры) всегда кучей и рядом с мастером (или специалистом понимающим).
аирганнер - он одиночка. ему такое не пойдет.

Ситуация может улучшиться, когда юзер сможет выбирать.
Утрированно.
Сейчас:
Юзер хочет купить резевуар на чизу
Есть 3 варианта.
1. Кайнын - качество, надёжность, проверенность временем. НО, нет в наличии, хз, когда будет, хз, скока ждать и пр., а струлять хочется.
2. КВК. - аналогично.
3. Дядя Вася из подвала. Есть в наличии, цена устраивает (хотя и высокая).
И Юзер берёт у Дяди Васи.

А надо бы так:
Имеются в наличии.
1. Резервуар от Кайнына.
2. Резервуар от КВК.
3. Резервуар от Дяди Васи.
И вот тут юзер уже может выбрать, что ему надо. И если он выбрал дядю Васю - то это проблемы юзера.

quote:

---

Originally posted by shnayper:
1 Продавать самодел РСР на Ганзах можно тока
"Мастерам"
2 Мы - юзверы особо матерых Мастеров знаем и чтобы попасть в касту Мастеров на момент утверждения этих правил соберитесь еще разок - другой в песочнице и огласите нам список.
3 разработайте и утвердите в своей мастерской стандарты на изделия опасные для потребителя.
4 правила проникновения новых Мастеров в Мастерскую за Вами.

---

и как дорасти до уровня мастера, если ничего не делать?

вспомните средневековые цеха, как туда попадали и как непопавшие роптали?
так это - легитимную деятельность. кроме того, у них были уставы всякие, которые веками писались, и к этому постепенно шли.

а у нас? может, нам организовать профсоюз "незаконных производителей пневматики"? председателем пойдешь? вернее, зиц-председателем?

+
прикрепленный прайс поможет

Предлагайте по нормальным ценам и чтоб в наличие было и люди к Вам потянутся

quote:

---

Originally posted by Шмелик:
Вот ВЫ производители сами динамите а потом обижаетесь на ДЯДЮ ВАСЮ что у него как в Греции все есть и цена нормальная, работайте!
весь наклон чтоб дядю Васю в угол заколотить НЕДАДИМ)))

Предлагайте по нормальным ценам и чтоб в наличие было и люди к Вам потянутся

---

зы
если высказался не по теме, пост потру.

C уважением.

quote:

---

Originally posted by shnayper:
Антиреально дальневосточнику вывести ту-же бармалейку.
А знаете как хочется?

---

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
ну вот и он, родимый. :-)

---

он есть, был и будет.
А Вы будте паралельно.
Я постучусь к Вам.

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
а как насчет Дженнифер Лопес? не хочется? :-)

---

Мне все понятно
Это просто сотресение воздуха
а я лучше подрочу