quote: Ну не знаю,почему не решили.У меня на 44-10 ИЖевский ствол с резинкой в казне.Прекрасно решает эадачу герметизации и в добавок пуля идет непосредственно в ствол не задирается и не деформируется.Колечко видно и при досылании чувствуется увеличенное сопротивление при прохождении досылателя через резинку.А уж если герметизация нарушится сразу почувствуешь по поддуву.В случае ППП по хронографу.
Никто не мешает делать как кому хочется, но что это дает и шансов потерять уплотнение в стволе во много раз больше, чем на досылателе. Особенно при криворучном исполнении. О чем много где, задаются вопросы \ вылетело кольцо уплотнения досылателя из ствола, не заметил как, что делать?\. И еще один минус уплотнения. Уплотнение на досылатель можно натянуть любое в пределах разумного, а поставить любое уплотнение в ствол уже не получиться, если только не иметь кучу одинаковых резинок и не точить под них стволики.
Zveri4 04-07-2015 14:41
quote:Изначально написано С-Б-А: Особенно при криворучном исполнении. .
За криворучное исполнение я не говорю,а при правильном все ОК,ни разу не вываливалось.Очень досадую,что на пластиковом МР-61 такую конструкцию не сделаешь,там приходится менять колечко на досылателе,ну да зажигалки доступны.
С-Б-А 04-07-2015 15:26
quote: ну да зажигалки доступны.
С зажигалками тоже проблемы. Я их собирал на поломать. И оказывается, что колечки в них далеко не подарок. Слишком маленькие и тонкие. Использовать можно, только от безысходности. Только если искать в автосервисе, от карбюраторов. У меня из всего запаса и выбора до 5мм нет нормального. А что есть, то надо свою канавку на досылателе под колечко точить. А проблема с уплотнением в стволе в том, что под кольцом после выстрела остается воздух под давлением. И если все сделано точно и чисто, то воздуху ничего не остается, как выдавить это кольцо. Изначально мешает досылатель, но как мы досылатель выдвинули, то кольцо вжимается в канал ствола и со следующей пулькой вылетает.
Zveri4 04-07-2015 16:00
quote:Изначально написано С-Б-А: А проблема с уплотнением в стволе в том, что под кольцом после выстрела остается воздух под давлением. И если все сделано точно и чисто, то воздуху ничего не остается, как выдавить это кольцо. Изначально мешает досылатель, но как мы досылатель выдвинули, то кольцо вжимается в канал ствола и со следующей пулькой вылетает.
Теоретически,может и так,а на практике у меня,больше 5тыс. выстрелов,колечко,как новое и ни разу не вылетало.
С-Б-А 04-07-2015 16:15
quote: Теоретически,может и так,а на практике у меня,больше 5тыс. выстрелов,колечко,как новое и ни разу не вылетало.
Тут есть парадокс, чем хуже сделано, тем лучше. Главное, чтобы воздух успел стравиться. Кстати в пистолете Зораки не зря сделано отверстие в районе резьбы перепуска. Без отверстия уплотнение перепуска вылетает при открытии ствола. Даже в ППП замечал, если все сделать хорошо, то уплотнение перепуска стремиться выдавится. Поэтому надо оставлять риски по которым воздух будет стравливаться из под резинки.
Zveri4 04-07-2015 17:24
Честно говоря обо всем этом не задумывался,есть узел исправно работающий годами и чего искать лучшего взамен хорошему.Есть ли там риски не знаю,резинку ставил токарь,а мне вытаскивать без надобности.
С-Б-А 04-07-2015 17:27
quote: там риски не знаю,резинку ставил токарь,а мне вытаскивать без надобности.
Вам повезло с токарем, а проблемы я описывал с которыми сам сталкивался.
Zveri4 04-07-2015 17:54
quote:Изначально написано С-Б-А: Вам повезло с токарем, а проблемы я описывал с которыми сам сталкивался.
Квалифицированному профессионалу,достаточно в общих чертах обрисовать,в обшем этим стволом я очень доволен,чистить не надо,а отрывы только по своей вине.
С-Б-А 04-07-2015 18:10
quote: Квалифицированному профессионалу,достаточно в общих чертах обрисовать,в обшем этим стволом я очень доволен,чистить не надо,а отрывы только по своей вине.
Так и есть. Но это уже редкость.
Zveri4 04-07-2015 18:22
quote:Изначально написано С-Б-А: Так и есть. Но это уже редкость.
Ну зачем так пессиместично,профессионалы будут всегда.
Непушист 04-07-2015 19:58
quote:Изначально написано Kachan: а что, если таки сделать правильный досылатель - не требующий всяких резинок ? куда проще, чем городить огороды, типа "тришинского"
Вопрос в том, что недостаточно сделать правильный досылатель - он требует еще и правильной коробки. Т. е. правильных лотка, захода, отверстия под заднюю часть. А на Ижах, по крайней мере жУлезных, оно все "неправильное", явно не рассчитанное на эластичное уплотнение на досылателе.
Короче, сваял досылатель с полужестким уплотнением в виде отрезка полиэтиленовой трубки. Все хорошо, все красиво, даже выбран мизерный МО, уплотнение туго заходит в казенник и не коцается (у меня там все еще и отполировано). А мысы те же самые, что при досылателе с обычной резинкой: 146. С горя проточил вторую канавку на старом досылателе, вставил туда вторую резинку, а точнее "полиуретанку" - кольцо, сделанное из б/у старинной белой манжеты. И это ничего не дало. 147 мысов, как было до всех танцев с бубнами, ну было 146, 1 мыс считать не буду. Причем абсолютно стабильно, без пляски. Походу больше не получить "в данном контексте". И собсно непонятно, чего я ищу: это ведь на РОДНОЙ манжете и старенькой пружинке 93 года. Надо петрухину манжетку заказать, при ней мысов на 10-15 должно приподняться точно.
Непушист 04-07-2015 20:06
Насчет возможности вылетания кольца в стволе - ну не знаю. У меня в Егорке на минуточку немного побольше желудей, притом папопулей, чем в Ежике, там именно такое уплотнение, и насколько знаю вылетало оно пока всего у пары человек, забывших в спешке закрыть досылатель.
С-Б-А 04-07-2015 20:57
quote: Насчет возможности вылетания кольца в стволе - ну не знаю. У меня в Егорке на минуточку немного побольше желудей, притом папопулей, чем в Ежике, там именно такое уплотнение, и насколько знаю вылетало оно пока всего у пары человек, забывших в спешке закрыть досылатель.
Я же не писал, что это стандартная проблема, а просто такое явление возможно и которая сразу не заметна и которую без запасного кольца быстро не решить. Просто интересно, чем обусловлен перенос уплотнения в ствол. Может большей надежностью запирания на повышенных энергиях или для упрощения досылания пульки из клипа. Так как под резинку досылателя, на клипе надо делать свои увеличенные отверстия, чтобы резинка проходила и не подрезалась. Скорее всего из за этого.
Непушист 04-07-2015 21:31
quote:Originally posted by С-Б-А: Просто интересно, чем обусловлен перенос уплотнения в ствол.
Я если честно тоже не знаю. С т. з. юзера колечко на досылателе удобнее конструктивно. Но это если воспринимать его как расходник - подобно колечкам на ИЖ-60, где не убраны заусенцы, не сполированы кромки или если колечки на нем плохо подходящие. В том же Егере таких проблем нет априори. Соотв. срок службы этого кольца, если только оно по какой-то глупости не вылетит, обусловлен сроком живучести материала онли. Возможно кольцо в стволе хорошо тем, что трение по его наружной поверхности исключено абсолютно. Более того, конкретно в Егере досылатель при запирании в паз не трется даже по внутренней части кольца - его кончик остается неподвижным, т. к. досылатель не цельная деталь. Момент трения там только один - когда передняя часть досылателя при постановке пули на нарезы входит в колечко. О так от. Но отмечу следующее - например, на крысокарабине мне как поставили кольцо на "кастомный" досылатель в "кастомной" же коробке - так я его ни разу и не менял все время, что юзал этот Крыс. Оно вообще не снашивалось и всю дорогу обеспечивало 100% герметичность казеннику. Только изредка мазал его совсем чуток силиконом. А все потому, что на живучесть подобного уплотнения влияет прежде всего не тип материала, а чистота обработки поверхностей и геометрическое соответствие уплотнения и ответной поверхности.
С-Б-А 04-07-2015 21:47
Все таки перенос уплотнения на ствол вызван прохождением досылателя через клип. Меньше проблем. А так да. У меня родное колечко от 1377мк, кочевало с одной конструкции досылателя на другой, без проблемно. Кстати заметил одну фишку, после досылания пульки, резиновое колечко из за конуса в заходе, стремилось отжать кончик досылателя от пульки, как и сам досылатель. Что после небольшой проточки в пазу, позволяло автоматом запирать досылатель. Простой рисунок, как я делал заходы, с вращающимся досылаталем. Размеры по месту и калибру.
Непушист 04-07-2015 23:12
quote:Originally posted by С-Б-А: Кстати заметил одну фишку, после досылания пульки, резиновое колечко из за конуса в заходе, стремилось отжать кончик досылателя от пульки, как и сам досылатель.
Как мы понимаем, если ось ручки досылателя будет очень точно подогнана к пазу коробки, эта проблемка перестанет иметь значение. Но тут другой момент появляется: любое "насилие" над колечком - это неправильно. В частности его принудительное прижатие. И таки не устану повторять, на любой стрелялке с болтом досылатель (сиречь болт) в состоянии покоя правильнее держать открытым. На любой и всегда.
Теперь вот такой мини-отчетик. Долго искал, но все-таки нашел в загашниках некую трубку из чего-то вроде полиуретана. Полупрозрачную, светло-синего цвета.
Я все трубки всегда собираю, где только могу, как и любые колечки, это понятно Свойства этого материала примерно как у того, из которого делают трубки капельниц, но наружный Ф больше, а внутренний меньше. Сделал на дрели отрезок длиной прим. 8 мм., и надел его на переточенный запасной досылатель, на котором поначалу стоял отрезок полиэтиленовой трубочки (фото выше). Снаружи пошлифовал, зажав досылатель за носик в дрели, подогнав до нужного Ф по месту (шлифуется с трудом, труднее, чем нр полиуретан ижевской манжеты, сам материал жестче). С этим уплотнением у меня получился лучший результат по м/с: 148-149 стабильно на родной изношенной манжете и старенькой пружине. Это уплотнение нравится еще и тем, что при запирании нет ощущения лишней ступеньки, как в случае 2 и тем более 3 колечек. И срезать его, покоцать, деформировать очень непросто, в отличие от случая с любыми кольцами из резины и даже полиуретана.
И да, сегодня поставил надульник из Виталиковой мастерской. Вес примерно 250-300 г., точнее не скажу, срез выступает за пределы среза ствола прим. на 20 мм. С ним резко увеличилась куча: пули пошли буквально одна в одну, а СТП сместилась ниже на 2 см. на 6 м.
Kachan 04-07-2015 23:21
quote:Originally posted by Непушист: этим уплотнением у меня получился лучший результат
вам с 60-ми ижиками проще, а вот на 61-м геморрою с уплотнением куда больше
quote:Originally posted by Непушист: Надо петрухину манжетку заказать, при ней мысов на 10-15 должно приподняться точно.
вряд ли так много добавится, имхо - скорее мысов 5-10
Непушист 04-07-2015 23:24
quote:Originally posted by Kachan: вряд ли так много добавится, имхо - скорее мысов 5-10
На Мурлах и Гамах добавляла до 20, правда это магнумы, там другое дело...
Непушист 04-07-2015 23:27
quote:Originally posted by Kachan:
вам с 60-ми ижиками проще, а вот на 61-м геморрою с уплотнением куда больше
Я если честно цимеса в 61-м в сравнении с 60-м вообще не вижу и не понимаю... Толку от многозарядности, особенно столь относительной, на фоне таких проблем с герметизацией, какие неизбежны при нашем производстве...
Kachan 04-07-2015 23:39
quote:Originally posted by Непушист: Я если честно цимеса в 61-м в сравнении с 60-м вообще не вижу и не понимаю... Толку от многозарядности, особенно столь относительной, на фоне таких проблем с герметизацией, какие неизбежны при нашем производстве.
дык, оченно зря многозарядная стальная ППП-шка с боковым взводом - прикольно же где еще сейчас такую найдешь ? стрелять намного приятнее, ну а потеря в несколько мысов за счет хреновой герметизации - в принципе роли не играет, если не заниматься перфекционизьмом и если цель стоит стрелять чисто по бумажкам на 10-15 м а по целкости - 61-ый не шибко-то хужее 60-ки, проверено
Weihrauch HW 57
? куда проще, чем городить огороды, типа "тришинского"
Свойства этого материала примерно как у того, из которого делают трубки капельниц, но наружный Ф больше, а внутренний меньше. Сделал на дрели отрезок длиной прим. 8 мм., и надел его на переточенный запасной досылатель, на котором поначалу стоял отрезок полиэтиленовой трубочки (фото выше). Снаружи пошлифовал, зажав досылатель за носик в дрели, подогнав до нужного Ф по месту (шлифуется с трудом, труднее, чем нр полиуретан ижевской манжеты, сам материал жестче). С этим уплотнением у меня получился лучший результат по м/с: 148-149 стабильно на родной изношенной манжете и старенькой пружине. Это уплотнение нравится еще и тем, что при запирании нет ощущения лишней ступеньки, как в случае 2 и тем более 3 колечек. И срезать его, покоцать, деформировать очень непросто, в отличие от случая с любыми кольцами из резины и даже полиуретана.
