по моему это ерунда насчет разрушения, даже если штифт прогрызет коробку вместе с компрессором -там еще достаточно мяса останется
docalex 01-12-2013 20:33
Ну, ну .
Il_Bil 01-12-2013 22:55
При установке более мощной пружины реально смещаются оси ствола и цилиндра. Сам был свидетелем подобных экспериментов. Так же от таких импульсов в пластике появляются микротрещины, которые со временем могут увеличиваться. В дальнейшем такой винтовке можно забыть про роль донора для ПЦП. Я ставил на свой 61-й резаную пружину от ГХ (б\у) с телескопическими направляющими. Заметил сразу, что из увеличения усилия взвода, первый страдает поршень, в местах зацепа шептала и рычага взвода. По размерам подходит пружина от Дианы 20, но она тоже "жесть" да и дорого. Пришел к выводу: 1. дешево и сердито - это резаная пружина от иж-38 (не от 512) при этом комфорт при выстреле, стабильная скорость и куча ; 2. подороже то ГП.
DAS_61 02-12-2013 09:43
самое страшное от мощной пружины - это разгибаются лепестки тяги взвода или даже обламываются. Это подтверждённый факт. Подтверждённых сломов пластиковых коробок - нет.
docalex 02-12-2013 22:09
quote:Originally posted by бродник56: я не верю в разрушение коробки из за ползущего штифта, от отверстия до торца коробки около 6мм .даже если штифт прогрызет трубу компрессора вместе с пластиком -то останется еще около 60мм коробки
У штифта зубов нет, чтоб грызть . Вот реальная схема разрушения. Штифт просто вытягивает уши из стальной трубы, отчего пластик лопается в указанных местах. Трещина прорастает в крепление ствола, и в другие места. У меня опыт большой и по разгону Ижей , в том числе была сделана хитрая высокоточная ППП на пластиковой коробке, с V=195 м/с и с компенсированной отдачей, которая эксплуатируется уж 5 лет: , так что мне верить можно. Впрочем, это уже ваше дело.
docalex 03-12-2013 13:44
quote:Originally posted by DAS_61: Подтверждённых сломов пластиковых коробок - нет.
Во первых, даже в данной теме есть фото произвольно развалившейся коробки (при номинальной пружинке). Во вторых, если нет свидетельских показаний о разрушении Запорожца при установленном движке от Камаза, это не значит, что его можно поставить. Я просто не рекомендую бездумно насиловать сравнительно нежную коробку, сберегая ваши усилия и финансы .
бродник56 03-12-2013 20:13
нисколько не сомневаюсь в вашей компетенции в случае с иж 60. в свое время применял ваши идеи на своем иже, но чтобы произошло разрушение по вашей схеме -должно очень сильно не повезти при покупке этого предмета -пластик в этом месте скорее потянется чем лопнет -он достаточно пластичный ,в чем я убедился при подгонке кита крюгера июне месяце -а иж мой 2005 года выпуска
docalex 03-12-2013 21:40
quote:Originally posted by бродник56: пластик в этом месте скорее потянется чем лопнет -он достаточно пластичный
Битумная масса тоже пластична, но при ударе раскалывается. Не замечали?
бродник56 03-12-2013 22:20
замечал, при стрельбе из хатсана 70 зимой -сломалась пластиковая направляющая для пружины. но сравнение немного не корректно. какие только пружины не впихивал в бедного ижа, но из поломок -только тяга взвода, а коробка до сих пор живая и отверстия как не странно не поплыли
DAS_61 03-12-2013 23:35
quote: чтобы произошло разрушение по вашей схеме - должно очень сильно не повезти при покупке этого предмета - пластик в этом месте скорее потянется чем лопнет -он достаточно пластичный
мне тоже так кажется... Или пружина должна быть от тепловоза....
quote: Битумная масса тоже пластична, но при ударе раскалывается.
всё возможно, только чтобы получить такой удар - надо стрелять с угробленной манжетой или без оной с пружиной от Хатсана 125. Я тут на своём 60-м поменял пружину с муркиной в 33.5 витка на 512М 25 витков (вроде как нового типа - D=18.8, d3.0, n=38, L=310). Сделал новый утяж из обрезка ствола фи13 и латунной шайбы, прикрученной винтом М5 впотай с фиксатором резьбы. В стволе очень удобно резать резьбу М5 - не надо сверлить никаких отверстий - всё готово. Утяжеелитель сделан максимальной длины.
В итоге взвод стал тяжелее, но исчезли посторонние звуки - лязг и дребезг пружины, звук выстрела стал тише, отдача практически исчезла полностью. По скоростям пока сказать нечего.
docalex 04-12-2013 12:18
quote:Originally posted by DAS_61: отдача практически исчезла полностью. По скоростям пока сказать нечего.
Про исчезновение отдачи, мне непонятно. Может, кажется Вам так (хочется). А скорости, конечно, замерять надо. Интересно, последим за ходом экспериментов. Пружины "512М" в большинстве своем сильно проседают, ибо не фирменные (завод их не выпускает в ЗИПы), насколько мне известно.
DAS_61 04-12-2013 09:12
quote: Про исчезновение отдачи, мне непонятно. Может, кажется Вам так (хочется).
обратите внимание на количество витков - всего 25, хотя можно было бы впихнуть 30. Проводил такой же эксперемент на иж-53 - можете посмотреть в соответствующей ветке. На 53-м тоже поставил всего 22 витка - и тоже стало тише и отдача уменьшилась. Несколько человек подтвердили мой эксперемент, что от более мощной, но обрезанной пружины уменьшаются вибрации и шумы при аналогичиной или большей мощности.
quote: Пружины "512М" в большинстве своем сильно проседают, ибо не фирменные (завод их не выпускает в ЗИПы), насколько мне известно.
тут тоже ничего сказать не моу, через руки проходило 3 типа и все клялись, что заводские
vinidikt 04-12-2013 10:19
quote: Пружины "512М" в большинстве своем сильно проседают, ибо не фирменные (завод их не выпускает в ЗИПы), насколько мне известно.
Недавно искал. Пружина боевая МР-512М (заводская)
docalex 04-12-2013 13:18
quote:Originally posted by DAS_61: что от более мощной, но обрезанной пружины уменьшаются вибрации и шумы при аналогичиной или большей мощности.
Стало интересно даже мне. Пожелуйста не пропадайте. С шумом и дребезгом витой пружины справиться легко и классическим способом. Так что ее не слышно даже и при взводе, и в выстреле. Просьба к Вам: 1. Замерить скорости полуграммовой пулей. 2. Внимательно следить за пердним торцом пробки со стороны среза цилиндра компрессора. Осмотр снаружи, не начнет ли выступать за срез. 3. При очередной разборке замерить длину пружины, сравнить с начальной длиной 310 мм. Объясню, что здесь мне представляется странным. Простая оценка. Судя по описанию размеров пружин, проволоки и числа витков, их коэффициент упругости (жесткости) отличается в 1,8 раза. При равной начальной длине (по фото) энергия новой взведенной пружины, соответственно была увеличена тоже в 1,8 раза. Осталось выяснить, куда же мы ее направили? Т.е. померять скорость. Я не очень верю в уменьшение отдачи, т.к. при мощной пружине (и большей скорости поршня) интервал времени между задним и передним импульсом сокращается. Это может воприниматься, как как кажущееся снижение отдачи.
DAS_61 04-12-2013 14:19
quote: 3. При очередной разборке замерить длину пружины, сравнить с начальной длиной 310 мм.
пружина совсем не 310 мм - это её полная длина в 38 витков - у меня 25 (где-то 210 мм). Про скорость тоже интересно. Хрона нет. До замены скорость была 155-160 мысов - мерил звуковым редактором для андроида.
quote: Я не очень верю в уменьшение отдачи, т.к. при мощной пружине (и большей скорости поршня) интервал времени между задним и передним импульсом сокращается. Это может воприниматься, как как кажущееся снижение отдачи.
может и так, думается мне, что цикл выстрела стал короче - отсюда и большая стабильность.
docalex 05-12-2013 11:55
210 так 210. Относительное приращение энергии пружины, что я приводил, не зависит от этого. Важно, что начальные длины одинаковые. По поводу стабильности, - заблуждаетесь. Полное перемещение винтовки во время выстрела практически одинаковое (с точностью до изменения массы утяжелителя). А скорость перемещения (ствола в том числе) - обратно пропорциональна длительности выстрела. Простите, что я так дотошно наседаю. Может это все и ни к чему Вам .
DAS_61 05-12-2013 12:25
quote: Простите, что я так дотошно наседаю. Может это все и ни к чему Вам
ничего страшного - мне самому интересен этот эффект - субъктивен он или объективен, в кронце-концов!
Buratillo 05-12-2013 23:13
quote:Originally posted by DAS_61: Так как практических сломов коробок нет - оставлю теорию об этом в разряд "хрени и чуши".
Извольте --http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=5277&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0 Можно и ещё порыть.
DAS_61 05-12-2013 23:33
quote:Originally posted by Buratillo: Извольте --http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=5277&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0Можно и ещё порыть.
Спасибо! У него явный брак попался - пружина иж-38 слабенькая для таких "разрушений". Как и сама трещина и её направление говорят о браке.
Buratillo 06-12-2013 12:21
Может и так. Но не будешь-же при выборе винтовки ей всякие МРТ, УЗИ и Рентген делать. И поди знай, есть там брак, и если есть, то где именно. А пластику много надо? Малость превысили температуру, по причине глюка датчика, и пластик стал "сухим". Жаль что от металла отказались! Это самая большая ошибка Ижмеха!
Световодная мушка на МуРку
.
