quote:Originally posted by ЛЕфША: Если есть ещё такие же как я (грубо говоря тупые), которые всю жизнь вставляли тягу внутрь поршня,
Не корректно. Тяга (пятак тяги) внутрь поршня вставляется. Другого не дано. Или ты как-то по-особенному ее туда вставляешь?
Dima_RED 05-04-2010 10:01
Я звиняюсь, что про винты не расписал, завал был. Если актуально, вечером все распишу, рисунок то уже выложили, рассказать легче будет. На счет шатуна. При взводе он упирается в торец проточки в поршне, а чтобы площадь контакта была побольше, лапки в фас как раз скругленные. То есть они как бы лежат на пружине, но не внутри поршня, а как бы в толщине его стенки. Блин, чукча не писатель
BOL4APA 05-04-2010 10:10
ппц... На выходных такой ажиотаж Лефша, я не точил ни шатун, ни поршень. Взводится замечательно. Зачем делать скос на шатуне, и обратный на поршне - я, честно, говоря, не понял. Предыдущий владелец, походу, делал их. Результат - лапки шатуна стерты жутко. Более того, после переборки, замены, пружины, манжеты, и переделки досылателя, когда я попытался взвести винтовку - получил секас на пару часов, пытаясь вынуть лапки ИЗ-ЗА поршня. %) В результате - сломал их нафиг. Теперь нужен новый шатун
ЛЕфША 05-04-2010 10:42
quote: как-то по-особенному ее туда вставляешь?
Вот прилагаю схемку - как всё выглядит (лучше один раз увидеть, чем 100 раз... ) Всю жизню я собирал (вставлял тягу) как показано на рисунке красным "неправильным" цветом. Сейчас же я понял, что вставлять тягу надо так, как нарисовано жёлто-серым цветом (зелёной ручки под рукой не было ) Я давно обратил внимание, что стенки паза поршня имеют скос внутрь, а не перпендикулярные как у цилиндра. Теперь понял - почему. Форумчане и Гуру - так или нет?! Или опять у всех окажется разное мнение и способы?
Что-то картинку никак не прицеплю ...?
BOL4APA 05-04-2010 14:13
Желто-серым - правильное положение. А красное - так было у моего. Завтра фотку лапки оставшейся в живых выложу.
ЛЕфША 05-04-2010 15:57
И как же он (пятак тяги) там всё-таки держится и не выскакивает-то???!!! Всего-то на пол миллиметра вправо-влево и ... обеспечена любовь враскоряку между цилиндром и поршнем... Слишком зыбко всё это как-то...
Abreck 05-04-2010 16:06
Сейчас я внесу смуту в гладкую теорию:
верхняя тяга от ИЖ-а 99года усики узкие широкие и полукруглые - помещаются в паз поршня. Нижняя тяга: ИЖ 93 года усики узкие широкие в паз поршня без рихтовки не станут, устанавливал внутрь поршня.
ЛЕфША 05-04-2010 16:49
Во-во-во-во-во! Нижняя тяга в аккурат как у меня в ИЖ-60 93-мет. При этом ширина лапок тяги более 10мм., обращаю внимание, в СПЛЮЩЕННОМ состоянии. Т.е. U-образное поперечное сечение тяги в районе лапок со временем и от нагрузок сплющилось - стенки сошлись. Ранее ширина лапок была, надо полагать, ещё больше. Отсюда дилема - в ранние 90-е годы зацеп поршня, похоже, осуществлялся глубже и изнутри. Стоит ли переделывать лапки (пятаком их как-то даже неловко назвать) под современный манер? И нужен ли тогда паз в поршне в 8мм?! Мыло-мочало - начинай сначала! Абреку респект за смуту )
BOL4APA 05-04-2010 17:43
О.О
Это что за ужоснах на нижней фотке???? Сегодня купил новый шатун - точь-в-точь как верхний на фотке. И на пяти ИЖах, побывавших в моих рученках - все были такими. Самый ранний был 94-го года выпуска.
quote:Originally posted by ЛЕфША: И как же он (пятак тяги) там всё-таки держится и не выскакивает-то???!!! Всего-то на пол миллиметра вправо-влево и ... обеспечена любовь враскоряку между цилиндром и поршнем... Слишком зыбко всё это как-то...
Ниче не понял... Куда он там денется-то? И причем тут право-лево? Сегодня сфотографирую - завтра постараюсь выложить, как оно там выглядит.
docalex_rpt 05-04-2010 18:30
quote:Originally posted by ЛЕфША: Мыло-мочало - начинай сначала! Абреку респект за смуту )
Ну здравомыслящие то есть здесь? Вам же сказали, как надо и в моем посте про увеличение хода (см. ссылку выше ) все было показано: меняйте тяги, делайте их правильными. На моей памяти любые попадались, некоторые даже из жести 0,5 мм. Что было на заводе, из того и делали. А вытаскивали лепестки, застрявшие между цилиндром и поршнем уже Юзеры, а не заводчане. Будь они хоть трижды умны заводчане, трудные времена надо было переживать. И до сих пор переживают. Вам стволы, смотрящие в сторону, еще не попадались?
aleks741 05-04-2010 18:37
Спасибо docalex. Век живи, век учись а дураком все равно помрешь. У меня Иж61 93 года. Сегодня весь обнюхал. Лапки ходят внутри поршня, хотя широкая прорезь помогает им быть ближе к внутренним стенкам. Буду химичить, чтобы они были за заподлицо. Спасибо, направил на путь истинный.
ЛЕфША 05-04-2010 23:46
quote: Сегодня купил новый шатун - точь-в-точь как верхний на фотке. И на пяти ИЖах, побывавших в моих рученках - все были такими.
А я специально сегодня зашёл в магазин "Ижевские ружья" у нас в городе - все запасные рычаги взвода на ИЖ-60 и 61 точно как у меня и на нижней фотке!!! Сфотить что-ли для вас и выложить, если не верите?!
quote: Ниче не понял... Куда он там денется-то? И причем тут право-лево? Сегодня сфотографирую - завтра постараюсь выложить, как оно там выглядит.
Взводим рычаг, а тяга при движении СЛУЧАЙНО уходит чуть в сторону (на 0,5мм) - она же болтается немного в пазе! И всё! Сразу должна выскочить в промежуток между поршнем и цилиндром! Доказательства? -
quote: На моей памяти любые попадались, некоторые даже из жести 0,5 мм. Что было на заводе, из того и делали. А вытаскивали лепестки, застрявшие между цилиндром и поршнем уже Юзеры, а не заводчане.
А у меня вот за 17 лет один раз проскочила - вытащил не страшно напрягаясь. И потом лепестки раздвинул немного и проблема даже в потенциале исчезла. Напрягите воображение - как лепесток шириной 5мм теперь сможет выскочить в паз, если толщина тяги 4-5мм - упёрлась в одну из стенок паза в поршне плюс 5мм лапка, а ширина паза всего 8? даже теоретически не выскочит! А вот в вашем случае пятачёк как миленький должен вылетать, если не так тяга пойдёт! Короче, меня пока что модерновый тип пятоков не очень убеждает. Насчёт возможной потери скорости поршня при трении лапок тяги о пружину и поршень - "...так ведь не сказать, надыть посмотрять...", эксперименты нужны... попробую... прикуплю новый рычаг - поэкспериментирую с маятником, пока хрона нет. алекс741 - не торопись. Не очень убеждает ни та, ни та позиция...
Взрывотехник 06-04-2010 12:18
О, сколько вы здесь нафлудили , пойду с начало почитаю. ПС. Всё жизнь значить тягу взвода неправильно ставил
BOL4APA 06-04-2010 10:25
Блин, сфоткал, вынул из трубы, скинул на флешу... И забыл флешу дома.....
В общем - ситуевина там такая: Если шатун и цилиндр нормальные, то лапки шатуна не пролезут меджду поршнем и стенками цилиндра. Просто не пролезут по толщине. Внутрь поршня у меня они тоже не провалятся - там "стакан" пластиковый стоит. Так что лапки работают штатно в пазу поршня, не вылезая ни внутрь ни наружу. Предыдущие лапки были сточены об пружину. И были раза в полтора тоньше новых, потому и проскочили.
docalex 06-04-2010 11:06
quote:Originally posted by BOL4APA: Предыдущие лапки были сточены об пружину. И были раза в полтора тоньше новых, потому и проскочили.
Оно вам надо? Даже возможность такую допустить.
quote:Originally posted by ЛЕфША: Насчёт возможной потери скорости поршня при трении лапок тяги о пружину и поршень - "...так ведь не сказать, надыть посмотрять...", эксперименты нужны...
Есть категория, учашихся только на собственном опыте. И голова тут ни при чем, вроде .
ЛЕфША 06-04-2010 11:50
Волчара. "...Если шатун и цилиндр нормальные, то лапки шатуна не пролезут между поршнем и стенками цилиндра. Просто не пролезут по толщине... Так что лапки работают штатно в пазу поршня, не вылезая ни внутрь ни наружу. Предыдущие лапки были сточены об пружину. И были раза в полтора тоньше новых, потому и проскочили..." Теперь понятно, что вы имели ввиду. Но у наших-то старушек штатная толщина лапок чуть более 0,5мм! Кстати, вспомните одну темку на этом форуме, где рекомендовалось восстанавливать сломанную тягу из старой калёной железной лопаты. Это как раз наш вариант старого шатуна-тяги! Стоит ли его переделывать под модерн? Не знаю, не знаю... В раритете всегда есть некое своё очарование (и история - где бы вы ещё узнали про такую модель тяги! ) Всё-таки закажу у фрезеровщика тонкую 5-6мм проточку паза в поршне, вариант тяги оставлю старый ("неправильный", как рисовал) и посмотрю что получится по стрельбе... Всем спасибо за участие в дебатах... Особенно старожилам
aleks741 06-04-2010 13:22
quote: "...Если шатун и цилиндр нормальные, то лапки шатуна не пролезут между поршнем и стенками цилиндра. Просто не пролезут по толщине... Так что лапки работают штатно в пазу поршня, не вылезая ни внутрь ни наружу. Предыдущие лапки были сточены об пружину. И были раза в полтора тоньше новых, потому и проскочили..."
Вот это и я не понял. Как могут лапки строчиться об пружину, если они работают в пазе поршня за заподлицо???? Неувязка. Что то здесь не так. Ну а засунуть в поршень пластик, или жесть( для изоляции пружины) я к сожалению не могу. У меня поршень с внутренним отверстием на конус. Новый брать пока не хочу.
docalex 06-04-2010 13:24
quote:Originally posted by ЛЕфША: Всем спасибо за участие в дебатах...
Пожадуйста. Хотя это оказалось на редкость... бесполезным .
BOL4APA 06-04-2010 14:46
quote:Originally posted by docalex: Оно вам надо? Даже возможность такую допустить.
quote:Originally posted by aleks741: Вот это и я не понял.
Старые лапки были не под 90 градусов, а несколько больше, т.е. целиком в паз поршня не влезали по толщине. Потому такая фигня и получилась. Йожик мне таким достался, мне остается только лечить Мне оно нафиг не надо, потому шатун и поменял
Storag 06-04-2010 17:51
quote:Originally posted by aleks741: Ну а засунуть в поршень пластик, или жесть( для изоляции пружины) я к сожалению не могу. У меня поршень с внутренним отверстием на конус. Новый брать пока не хочу.
Я из-за этого конуса не мог всунуть ГП, пришлось немного обточить ГП и внутри поршень обработать. Таким себе камешком цилиндрическим, наклееным на металлический штырь. Кстати, пластик можно впихнуть не полностью стаканчиком, а полоской, напротив тяги взвода.
Кому сделать чучело?
