'Эйрган-from trigger to target' у Игната на сайте лежит. Видимо про эту речь. Только, ЛЕФША,всё не так.. 1)братья Кардью, емнип,англичане 2)если действительно читал, так там черным по белому расписано что когда пуля покидает ствол-поршень уже давно стоит на месте. Останавливается он об стенку, когда пуля прошла ещё только сантиметров 10-15 от казны.. Чок(пишется так ибо слово нерусское, от chocked barrel происходит) тут совсем ни причём 3) никакого многолетнего опыта в иже нету.. будь инженеры нормальными, никогда пластика бы не поставили на ответственные детали. Про 'завод с оружейными традициями' можно рассуждать долго и восторженно, но всё равно Ижмех гавно. 4)постичь и понять логику инжыниров, слесарей и(особенно) ОТК просто невозможно. Логики нет. Им срать на потребителя. Вы купили Иж в металле, с рук? Или в магазине, пластик? Если в магазине, то это и называется 'обыватель'. Ижсмех на таких и рассчитывает: 'пипл хавает, продолжайте делать ещё дешевле и говняней' Фух.
Odinshost 12-04-2010 10:44
Добрый день уважаемые господа. Пару лет назад приобрёл в магазине ИЖ-61 в пластике (пластик где тоько можно). Сразу поставил обрезаную пружину от МР-512, но, т.к. тогда не знал ни о надульниках, ни о утяжлении поршня и пр у меня немного упала точность. Поставил назад штатную пружину и порешил что мне этого будут достаточно.. Всерьёз занялся пневматикой около года назад, и тогда мне понадобился 45см ствол (делал винтовку из мр651). Но выкидывать или распродавать ижа было жалко, посему я нарезал резьбу на стволе Корнета (140мм) и поставил его на свой иж.. Получилось вот такое дело: Начались апы: 1.Пластиковая задняя часть циллиндра была заменена на стальную, сразу расточную под пружину МР-512 (трещотку даж не планировалась) 2. Собственно нерезаная пружина Мр-512 3. загерметизирована передняя пробка циллиндра. Перепуск 4 мм (пулю не цепляет). 4.Мягкая прозрачная манжета. Канавка залита силиконом. Впереди ещё герметизация досылателя, вот ищу сейчас лучший для этого способ. И потом буду подгонять его длину так, чтобы пуля садилась на нарезы только головкой. Кстати, воронка с корнетовского ствола срезана, оставлена плавная фаска 1мм.
А вот теперь вопросы.. Я начал читать эту ветку, прочитал 39 страниц, выдохся но так и не нашел что искал. Если это обсуждалось уже, где-нить на столохматой странице - не ругайтесь. Боюсь просто не осилю всё. Каков должен быть вес утяжелителя поршня при такой длине ствола??? Ствол 140мм. В первом посте и других написано, что поршень надо делать как можно тяжелее, тогда он более инертный и плавнее движется. Но я так понимаю это для ствола длинного, когда есть длина для разгона пули. Может при стволе 14см надо наоборот облегчить поршень, чтобы он быстрее стартовал и быстрее нарастал фронт давления за пулькой. Просто мне кажется что пуля вылетает раньше, чем поршень с утяжелителем приходит в конечную точку, а значит более важна скорость поршня в начале его движения чем вконце?!? Или я ошибаюсь? Скорость ещё не мерял, дожн придти хрон на днях и тогда напишу скорость. Заранее спасибо.
ЛЕфША 12-04-2010 16:48
quote: так там черным по белому расписано что когда пуля покидает ствол-поршень уже давно стоит на месте. Останавливается он об стенку, когда пуля прошла ещё только сантиметров 10-15 от казны..
Я нашёл в книжке пару противоречий (минимум)... - поршень останавливается (и возвращается), когда пули уже давно нет в стволе, а также - пуля ещё не покинула ствол, а поршень уже туда-сюда сходил... и т.д. Дело не в этом! Описанный процесс сложен по газодинамеке, ускорению пули и участком её ровного движения или даже некоторого торможения - всё это говорит о том, что и ствол должен быть (грамотнее сказать - хотелось бы) сложного сечения и профиля. Вот о чём я! Вы считаете, что сложный профиль "ежей" это брак и расп... яйство "Ижмеха". Я хочу увидеть в этом тайный смысл (наверное, наивно ) Как говорят в Инете - "не ищите в жопе мозг, его там нет" Посмотрим...
Ссылку на книгу братьев Кардью найти что-то никак не могу. Есть только архивный файл зиповский. Кстати, нигде не написана их национальность, книга переведена с английского, а их фамилии так вообще французские а barrel-cocked (очень похоже на баррел чокед - как у "Данмера") в ней переведено как "переломка" (в смысле винтовка типа Мурка)...
danmehr 12-04-2010 19:22
Cocked и chocked это очень разные слова)) Насчёт стволов.. у ИжСмеха одни из лучших стволов развлекательной пневматики. И в иж-60/61 действительно присутствует настоящий чок. Вот только к энергии и всякой такой лабуде он отношения не имеет более чем совсем в стволе логика ещё есть, а вот в винтовке её уже меньше.
Взрывотехник 12-04-2010 19:35
Кто то проводил эксперименты с двиганием на стволе "горки" самая лучшая куча была при заводской положении. Так что всё что сделано в винтовке, сделано не просто так!
Alex*D 13-04-2010 11:17
quote:Originally posted by Взрывотехник: Дай плиз ссылочку на книжку , спасибо.
Плюс много АнтиреснАго....
Взрывотехник 13-04-2010 12:07
Вот спасибо добрый человек ПС Книжка "от спускового крючка до мишени" у меня есть
Fakha 14-04-2010 14:43
quote: написано, что поршень надо делать как можно тяжелее, тогда он более инертный и плавнее движется. Но я так понимаю это для ствола длинного, когда есть длина для разгона пули. Может при стволе 14см надо наоборот облегчить поршень, чтобы он быстрее стартовал и быстрее нарастал фронт давления за пулькой. Просто мне кажется что пуля вылетает раньше, чем поршень с утяжелителем приходит в конечную точку, а значит более важна скорость поршня в начале его движения чем вконце?!? Или я ошибаюсь? Скорость ещё не мерял, дожн придти хрон на днях и тогда напишу скорость. Заранее спасибо.
Odinshost! Ты родной ствол от корнета как то переделывал или просто резьбу нарезал и вкрутил!? Казённую часть ствола не трогал!? Перед тем как начнёшь эксперименты с весом утяжелителя, надо повысить усилие страгивания пули. Делается это обрезанием ствола с казённой части, а точнее отрезанием воронки которая ослабляет вход пули на нарезы и изготовлением новой фаски. А по поводу веса утяжелка, так там надо "методом научного тыка", чем мощнее пружина тем легче, можно ставить утяжелитель, и наоборот чем слабее пружина тем тяжелее утяж. как то так! надо пробовать. Пистолетик получится прикольный))
Fedot1 14-04-2010 15:23
Народ, помогите плз с таким делом, никак не разберусь. Самую большую трудность у меня вызывает то, что Вы делаете на раз-два - герметизация досылателя. Имею Иж-60 1997 г.в металл. Купил зажигалку китайскую - достал колечко посмотреть, - оно внешним диаметром 4 мм, а внутренним - 2.5 наверное. А досылатель - 5 мм диаметром. Ну проточу я его, как же натянуть туда это маленькое колечко? Оно же порвется. Думал может не ту зажигалку купил, уже на улице не поленился подобрать еще несколько штук, клапан вынуть посмотреть - все кольца такие. Что я не так делаю? Спасибо.
Взрывотехник 14-04-2010 15:47
Для удаления\редактирования\добавление картинки жми на листочек с карандашом на своём посте.
quote:Originally posted by Fedot1: Купил зажигалку китайскую - достал колечко посмотреть, - оно внешним диаметром 4 мм, а внутренним - 2.5 наверное. А досылатель - 5 мм диаметром. Ну проточу я его, как же натянуть туда это маленькое колечко? Оно же порвется.
Резина эластичная, ничего с колечком не будет. вот всё показана.
Fedot1 14-04-2010 16:06
На видео резинка лежит на столе, ее размера не понять. А я точно правильную нашел? Уж больно она крошечная, может я и ошибаюсь.
Взрывотехник 14-04-2010 16:40
Других резинок в зажигалке (нам подходящих нет )
Odinshost 14-04-2010 17:47
quote:Originally posted by Fakha: Ты родной ствол от корнета как то переделывал или просто резьбу нарезал и вкрутил!?
Уважаемый Fakha, конечно переделывал. Воронку я срезал надфилем на вращающемся в дрели стволе. Поучилось очень ровно. И так же сделал фаску около 0.5 мм. Проверял так - досылал пульку из магазина, так как обычно (т.е. рычагом взведения), выкручивал стволик и смотрел как встала. Пуя Гамо ПроМагнум становится головой в нарезы, а юбка немного не доходит. Загерметизировал досылатель тремя кольцами от зажигалок. Канавки выточил чуть шире чем колечки, чтоб те не срезались об края казённика. Пришлось сделать бормашиной воронки на каморах магазина с 2х сторон - чтоб досылатель при отскакивании не цеплял. Теперь всё норм. По поводу утяжелителя - провёл эксперимнты. Заимел хронограв ИБХ-716 мерял на нём. Теже ГамоПроМагнум без утяжелителя - 118-121 м/с, с родным утяжелителем - 140-142 м/с Серии по 10 выстрелов. Так что вывод думаю таков - утяжелитель имеет смыс и на длинном и на коротком стволе. Позже попробую поставить туде обрезаный утяж от мурки, что аолучится выоложу. Пставил диоптр, сделал нормальную мушку. В итоге поучилось: 1.Нерезаная пружина от МР512 2. Загерметизированы досылатеь и передняя пробка (нитки с клеем под резиновое кольцо). 3. Залита манжета, стоят резиновые прокладочки между утяжем и поршнем, задником и пружиной. 4. Перепуск 4мм, утяжеитель штатный. 5. Ствол от МР651 длинной 140мм, воронка обрезана сделана фаска. Имеем скорость 140 м/с пулей ГамоПроМагнум. По моему непохо. Попробую ещё поиграть диаметром перепуска и весом утяжелителя.
ЗЫ.В отрезаное цевью впихну фонарик и заделаю холодной сваркой. Для антуража. =))
Fakha 14-04-2010 19:54
Odinshost ты эту тему читал?
По ней, если посмотреть, то ты должен получиться как раз на 10-15 мыс меньше при тех же характеристиках на коротком стволе. Т.е. теоретически ~ 160-15 = 145, я думаю у тебя ешё есть мыс 5 на доводку!)) Но 140 мыс для такого ствола ооооочень неплохо. Я на своём мр651 на СО2 получаю 134 мыс, с заводским евроклапаном, теми же гамо про магнум. ЗЫ: Кстати наличие утяжелителя или его вес не имеет отношение к длинне ствола. Имхо, тебе надо наиболее быстро донести энергию пружины до дна цилиндра, пока пуля не покинула ствол. Перепуск я смотрю ты увеличил!? может есть смысл его уменьшить до 3 мм?? Засчёт уменьшения МО и возросщего давления в компрессоре возможен немалый прирост.
Fedot1 14-04-2010 22:32
Последний вопрос на сегодня: досылатель иж-60ме с уплотнителями от зажигалки насколько туго должен входить в ствольную коробку? В принципе резинка легко притирается. Совет: кому сложно надеть кольцо на дальнюю от носика канавку, проденьте в колечко нитку перед натягиванием. Так будет проще перетащить его, не повредив.
docalex 15-04-2010 09:54
quote:Originally posted by Odinshost: Загерметизировал досылатель тремя кольцами от зажигалок.
Колечко надо только одно. Остальные мешают, ососбенно на 61-х.
Comm 15-04-2010 14:01
Не знаю, что имелось ввиду, чему именно мешает, но когда поставил второе кольцо, то досылатель перестал возвращаться при перезарядке. Приходится вручную подталкивать.
Стивен 15-04-2010 14:15
Это признак того, что досылатель с кольцами хорошо герметизирует ствол. Со временем притрется и будет возвращаться. А больше двух колечек это лишнее! У меня на обоих Ёжиках по два кольца и все нормально!
Dima_RED 15-04-2010 14:23
quote:Originally posted by Стивен: Это признак того, что досылатель с кольцами
хреново проходит через клип, герметизировать хорошо ствол при этом его никто не обязывает
THEOBEN slr98
, спасибо.
