Теоретически - 10 олимпийских метров. А вообще, тир - вагончик ,в когдатошние лета, те десять метров не обеспечивал. )) Рассматривать этот аппарат,как и другие ППП , уже давно не надо. К спорту он имеет отношение только надписью на коробке . Стреляйте в своё удовольствие, хоть пять ,хоть десять метров. Если втянитесь,то расстояние будет увеличиваться или мишень уменьшаться ,или и то и другое
manser 01-03-2024 17:07
quote:Изначально написано Angstrem1:
Какая должна быть дистанция,чтобы при использовании "из коробки" кучность не начала слишком расползаться? В инструкции об этом ничего нет. Приношу извинения,если не корректно задал вопрос.
Спасибо.
Вообще (искаропки) при своей мощности на 6 метров не тяжёлой пулей для более менее пологой траектории. А вот если он сеет в лист а4 по не зависимым от стрелка причинам надо искать эту самую причину. Вообще всё индивидуально можно и по миномётной траектории закидывать в консерву на 25 метров ))
Пока печатал Пчёл всё разжевал))
igorsphoto 01-03-2024 19:13
quote:Изначально написано manser: А что можно понять если разные пружины стояли по разному в разных изделиях ))
Вроде всё просто.)) Стояли одинаково штоком назад. Потом поменял местами и обе установил штоком вперёд. Только вот вадовская в обеих случаях держит в районе семи джоулей, а ростовская нет. ...Ладно, проехали.
manser 01-03-2024 20:07
Исходные данные- имеется две пружины и два изделия,при чём каждая пружина имеет два варианта установки в одно из изделий. Вопрос сколько вариантов установки в сумме. Ответ- 8. В итоге имелось -4. Какие можно сделать выводы если проведена половина опыта)). При чем после каждого изменения в конструкции надо проводить отстрел на хрон. Для достоверных данных (что бы самого себя не обманывать) это делается так: перед замерами прогревается изделие 3-5 выстрелов пулей в пулеулавитель (разогрев манжеты,масла,цилиндра) . После этого сразу 5 выстрелов в хрон с записью показателей. После самые быстрые и медленные вычеркиваются из оставшихся 3 высчитывается средняя скорость. Такую процедуру проделывают с оставшимися 7 вариантами, при одинаковой температуре в помещении и с одинаковыми условиями хранения испытуемых. После делаются выводы что впрок пошло ,а что нет.Гемор? Да. Но истина дороже.Но это если действительно хочется разобраться в происходящем.Вообще если досконально всё делать и хочется понять и докапаться до всего то при полном апе всего и вся таких настрелов делается сотни)) А если ап по по бырому то пружина-манжета-перепуск,три в одном,отстрел в "товары и цены" на пробитие стр.сравнение с тем что было,радость и никакого головняка))Одни положительные эмоции))
igorsphoto 02-03-2024 09:36
Ну уж коли продолжаем... )) Провал в два джоуля заметен и без многочисленных ротаций и усреднений после пяти выстрелов из пистолета. Теперь нужно будет один раз перевернуть и вновь отстрелять в хронограф, что очевидно. В вёдра, бутылки и макулатуру не стреляю. Предпочитаю самодельную рамку для бумажных мишеней А-4 с задником из транспортёрной ленты и фабричный пулеуловитель 14Х14см и тоже с держателем картонок для прицеливания.) Ещё попробую изменить величину перепуска, если результат поворота пружины меня не удовлетворит. И про противоречия по двум ссылкам, которых якобы нет. У Гнома описана настройка изделия с витой, а в статье, рекомендованной Пчёлом, речь идёт о газовой, где сначала автор сообщает, что разницы нет, потом говорит о увеличенном ударе и сотрясениях и в конце рекомендует поршень полегче. Но если у 53-го "дефицит массы поршня" тогда штоком назад должно пойти на пользу. Или опять понимаю не так и оба мнения согласуются? И ещё. Мне тоже кажется логичным, что при замене неравнозначных пружин меняется энергия выстрела, но тогда почему она осталась неизменной в другом агрегате, куда "заехала" более сильная, но перевёрнутая ГП?
Eletron23 02-03-2024 18:28
А еще есть мнение , что у гп вполне шток и тело пружины могут иметь одинаковую массу. И тогда не имеет значение, как ее ставить. И это не голословное утверждение, люди уже прикидывли по фрмулам и считали. А уж как может влиять манжета на энергию - еще как ! Уж поверьте моему опыту.
igorsphoto 02-03-2024 18:46
quote:Изначально написано Eletron23: А уж как может влиять манжета на энергию - еще как ! Уж поверьте моему опыту.
Верю, почему нет. Но дело в том, что кроме пружин нихрена не менялось. В этом и затык.))
Пчёл77 02-03-2024 20:05
Так вот если поменяете манжету,что - то может и поменяться ))
igorsphoto 02-03-2024 21:02
quote:Изначально написано Пчёл77: Так вот если поменяете манжету,что - то может и поменяться ))
Только навесил вадовскую открытую и опять менять!? На что?)) Закрытая от Петрухи (при случае проверю так ли это) работает в шестидесятом и вроде пока без проблем. Несравнимо , но напомнило. Давеча загнал авто на осмотр ходовой и мне насчитали 49000 только на запчасти. Потом мой приятель механик после проверки сократил сумму до 9000 и при этом заметил, дескать, зачем менять рабочую деталь на новую. ))
Пчёл77 02-03-2024 21:06
На Петрухину. Я ссылку давал,вы читали? Если читали - вариантов больше чем один
igorsphoto 02-03-2024 21:09
Насколько я понял, манжета от Петрухи хороша на достаточно мощных агрегатах, но не на пукалке Иж53.
Eletron23 02-03-2024 21:23
Если стрелять по бумаге, то зачем все это ? Пружины, манжеты, джоули ?
Пчёл77 02-03-2024 21:35
Да ладно вам, по приколу человеку
igorsphoto 02-03-2024 21:40
quote:Изначально написано Eletron23: Если стрелять по бумаге, то зачем все это ? Пружины, манжеты, джоули ?
Брат, прости! Ну не херачу я по бутылкам, воронам и кошкам. Ты меня осуждаешь и твёрдо уверен, что только там нужны "пружины, манжеты, джоули"?
igorsphoto 02-03-2024 21:46
quote:Изначально написано grinpis: Когда Коту делать нечего он..
Приветствую тебя, ещё один ветеран пневматических войн! Расскажи бестолковому, как правильно жить и что ты, такой мудрый, тут делаешь?)
igorsphoto 02-03-2024 22:08
quote:Изначально написано grinpis: [QUOTE [b]
тут делаешь?)
Что и все хнёй занимаюсь.[/B][/QUOTE]
Без обид. Не говори про всех и занимайся своим хозяйством приватно, а остальные как-нибудь разберутся самостоятельно, чем им заниматься.
manser 02-03-2024 23:17
quote: Но если у 53-го "дефицит массы поршня" тогда штоком назад должно пойти на пользу. Или опять понимаю не так и оба мнения согласуются?
Не должно,а может быть. Разница в весе штока и цилиндра не так велика и выясняется, что её может и вовсе не быть.Утяж с витой в 20 гр даёт прибавку в размере погрешности хрона)) Более менее ощутимую с 40гр и выше и это повторю с витой,где давление в конце хода существенно падает,потому и ставят утяж что бы во первых увеличить инерционную массу додавив в конце хода сжимаемый воздух и во вторых уменьшить отскок поршня. Разница давления в гпвд в начале и конце хода штока незначительная и по тому особого смысла крутить гп нет. Если это перевёртывание пойдёт впрок то быть тому.Добавлю с утяжем ,в случае с витой, меняется динамика и выстрел становится затянутым,при этом надо учитывать диаметр перепуска и усилие страгивания которое зависит от формы казны и параметров пули в которые входит и её состав)). Сложно? Пожалуй да,особо сложно всё это согласовать,впрочем это уже называется тонкой настройкой где любое изменение чего либо тянет за собой цепочку изменений которые и приводят к тем или иным результатам учитывая КРИТИЧЕСКИ МАЛЫЙ объём цилиндра. Скажем в магнумах падение на 50мс можно и не сразу заметить ,а здесь это критично. Это всё в большинстве случаев не особо нужно,если пользователь не РЕАЛЬНЫЙ МАНЬЯК ПНЕВМАТИКИ, а они уже почти все вымерли))
quote: но тогда почему она осталась неизменной в другом агрегате, куда "заехала" более сильная, но перевёрнутая ГП?
А по тому что кроме пружины есть ещё масса факторов которые влияют на мощу .Иными словами с теми потрохами это может быть предел как её не ставь,закачав ещё пойдёт в минус,сдув может быть останется прежним ,а может будет и прибавка,но с гпвд эти операции сложны))
А вот ещё что, есть мнение что в зависимости от положения гп в "инструменте", надо соблюдать положение его хранения,правда никогда не видел что бы они, в смысле гп, при продажи стояли на прилавках)))
gnom 03-03-2024 12:59
quote: Вопрос - как это понимать.
Просто надо измерять реальное усилие конкретной пружины, а не исходить от некоей заявленной цифры..
igorsphoto 03-03-2024 08:34
quote:Изначально написано gnom: Просто надо измерять реальное усилие конкретной пружины, а не исходить от некоей заявленной цифры..
Ну конечно измерял. Напольными весами. А откуда я бы узнал про разницу в 5 кило!? Другое дело, что старым весам из сарая веры нет: ростовская показывает около 50кг, вадовская в районе 55. То есть у меня сомнения в верности абсолютных показаний.))
igorsphoto 03-03-2024 08:59
quote:Изначально написано manser:
А по тому что кроме пружины есть ещё масса факторов которые влияют на мощу .Иными словами с теми потрохами это может быть предел как её не ставь,закачав ещё пойдёт в минус,сдув может быть останется прежним ,а может будет и прибавка,но с гпвд эти операции сложны))
А вот ещё что, есть мнение что в зависимости от положения гп в "инструменте", надо соблюдать положение его хранения,правда никогда не видел что бы они, в смысле гп, при продажи стояли на прилавках)))
Признателен за столь подробное объяснение. Вот только про витую здесь как бы излишне много, потому как спрашивал про ГП.)) Человек по натуре своей ленив, а потому в результате всего прочитанного желание вертеть пружины у меня пока пропало. Может быть попробую немного заузить перепуск с 3,2мм (втулка вадо) до меньших значений. Есть вставки 3,0 и 2,8. Хотя это, наверное, уже "ловля блох". В принципе, меня вполне устраивают нынешние пистолетные 5Дж и больше беспокоят попадания гораздо (5-7см) выше линии прицеливания. Поставил ГП, сменил рукоять, поменял хват, планку целика опустил и повернул ниже некуда, а воз и ныне там. Осталось сделать и навесить надульник. А насчёт прилавков улыбнуло. Ну так это наша особенность - не читать инструкции и не выполнять рекомендованное. А кукарекать начинаем потом, когда наступает кирдык.)) Газовая с жёлто-бело-чёрной этикеткой, что у прежнего владельца стояла в пистолете, при продавливании на других весах "рисовала" 33 кило, а шток и заглушка компрессора были весьма обильно сдобрены маслом из пружины. То ли никогда не вытиралось, то ли пружина "дырявая", то ли от зимовки в моём сарае такое случилось, не знаю. Но ГП поменял и перевёл на домашнее хранение.))
Коаксиальный курковый пистолет
