Да пружина и так за 3 часа села на 8см. Это не пружина - это спираль!
vinidikt 07-05-2017 21:39
quote: Достаточно на ночь...
Уже собрал ИЖ-40 с этой "золотой" и дважды заневоленной пружиной на 1 час и потом ещё на два часа. Рассчитал, что при затыльнике на резьбе, как у моего пистолета, место для пружины примерно на 15 мм длиннее чем при затыльнике на штифте. Поэтому сделал пружину в 30,5 витков. Виток поджал, отторцевал. Взвёл - меж витковый зазор просматривается. По ощущению взвод немного сильнее чем когда устанавливал новую родную запасную пружиной ИЖ-40. "Пострелял" без пульки с пластиковой вставкой между казной и перепуском. Усилие спуска не увеличилось. Когда дома не будет никого постреляю пульками. БЕЗ ЗАНЕВОЛИВАНИЯ ЭТУ ПРУЖИНУ Я НЕ СМОГ БЫ УСТАНОВИТЬ.
Deem77 07-05-2017 21:59
quote: Эта пружина для ИЖ-38 (чёрная, шершавая) была куплена в марте 2013 года. Диаметр проволоки 2,9 мм. После отрезки до 29 витков с четвертью, сколько было на родной пружине ИЖ-40, установилась нормально. Конечно немного подсела, но до сих пор служит. Покупка витой и газовой пружины - большая лотерея.
В общем если пружина внешне как заводская - шершавая (512, 38) или бронзовая(53/61), толщина проволоки, число витков/межвитковое расстояние соответвсует ижевским - то скорее всего это будет хорошая пружина, может даже ижевская/заводская. А если даже внешне нестандарт - то скорее всего пластилин, пусть и блестящий с красивыми торцами.
Юрис 07-05-2017 22:17
quote:Изначально написано Deem77: В общем если пружина внешне как заводская - шершавая (512, 38) или бронзовая(53/61), толщина проволоки, число витков/межвитковое расстояние соответвсует ижевским - то скорее всего это будет хорошая пружина, может даже ижевская/заводская. А если даже внешне нестандарт - то скорее всего пластилин, пусть и блестящий с красивыми торцами.
+++
vinidikt 07-05-2017 22:23
quote: А если даже внешне нестандарт - то скорее всего пластилин, пусть и блестящий с красивыми торцами.
Посмотрим, что будет с этой "золотой" пружиной (её еще называют с покрытием "Хамелеон", и такие с немного разной длиной и торцовкой продаются во многих магазинах. Я покупал её не специально, а по случаю. Во всяком случае этот эксперимент может кому-то пригодиться.
Юрис 07-05-2017 22:38
Тоже как то зашёл в оружейный манжету и пружину прикупить,и мне продовец сразу посоветовал усиленую на иж 60 серебристую блестящую ,красивую,взял ее в руки и сразу понял очень тугая.Представил как я буду взводить пистолет с этой пружиной ,и если бы он мог разговаривать ,то он бы сказал что ты сомной делаешь человече,помилуй).
Deem77 07-05-2017 22:40
quote:Originally posted by vinidikt: Я покупал её не специально, а по случаю. Во всяком случае этот эксперимент может кому-то пригодиться.
Не, это очень полезная инфа. Вам спасибо за эксперимент, будем знать что брать. А так раньше проскакивали впечатления от этих золотых пружин, с качеством ничего не поменялось в лучшую сторону. Вот отзывов по эксплуатации заневоленной ещё не было, может после усадки это будет хороший вариант.
Deem77 07-05-2017 22:47
quote:Originally posted by Юрис: продовец сразу посоветовал усиленую на иж 60 серебристую блестящую
Я видел серебристую блестящую в продаже - она шла как 'усиленная для 512', проволока там очень толстая, больше 3мм. Очень сомнительная, хотя блестит никелем.
vinidikt 07-05-2017 22:56
Можно предположить что раньше пружины для ИЖ-22, ИЖ-38, ИЖ-40 делали довольно длинными и жёсткими. Потом их заневоливали, они становились намного короче и эластичней и поэтому долго сохраняли свои положительные свойства. А сейчас их сразу делают под нужную длину и не заневоливают - зачем терять время, и поэтому они все быстро садятся. Хотя это только предположение.
Deem77 08-05-2017 03:06
Хотя с другой стороны - если берём пружину исходя из максимального количества витков или минимально необходимого зазора, в чём смыл предварительного заневоливания - она и так сядет за ночь в пистолете или при первых постановках на взвод, разве только рычаг взаедения не погнуть поначалу. А больше чем можно всё равно уже витков не влезет.
quote:Originally posted by vinidikt: БЕЗ ЗАНЕВОЛИВАНИЯ ЭТУ ПРУЖИНУ Я НЕ СМОГ БЫ УСТАНОВИТЬ.
Это из-за завинчивающего задника? На штифте задник в струбцине с любой же пружиной установится.
vinidikt 08-05-2017 06:17
quote: в чём смыл предварительного заневоливания
DAS_61 "В любом случае, для витой пружины заневоливание обязательно, чтобы сразу её вывести на штатный режим." "Пружина боевая МР-512 Длина 225 мм, диаметр пружины 19,5 мм, диаметр проволоки 2,9 мм. Количество витков - 34" Пружина МР-512 "золотая" была изначально длиной в 295 мм, 34 витка, проволока около 3 мм. После заневоливания на один час длина стала стала 225 мм, точно как и чёрная, матовая и шершавая.
vinidikt 08-05-2017 06:24
quote: На штифте задник в струбцине с любой же пружиной установится.
Проще заневолит пружину на шпильке, и не надо струбцину изготавливать. И излишней не нужной нагрузки на оружие будет меньше.
DAS_61 08-05-2017 08:54
Вообще виной всему нарушение технологии производства - все витые пружины ОБЯЗАТЕЛЬНО должны проходить стадию заневоливания. Судя по всему, наши заводские проходят, косвенно на это указывает малое межвитковое расстояние и практически отсутствие усадки после использования.
vinidikt 08-05-2017 09:06
quote: все витые пружины ОБЯЗАТЕЛЬНО должны проходить стадию заневоливания. Судя по всему, наши заводские проходят, косвенно на это указывает малое межвитковое расстояние и практически отсутствие усадки после использования.
Часто бывают сообщения что при покупке новой МР-512 пружина быстро садиться, хотя она вроде бы изготовлена на ИжМехе. "... пружина, села примерно после 250 выстрелов ..."
С-Б-А 08-05-2017 13:15
Эти пружины работают не в режиме и тут кому как повезет. Поищите в интернете, посмотрите справочники. Тем более сейчас. Лепят кому не лень, лишь бы проволоку найти. Производство достаточно простое и не затратное. И НИКТО, ПОВТОРЯЮ НИКТО, И РАНЬШЕ, С ЗАНЕВОЛИВАНИЕМ НЕ СВЯЗЫВАЛСЯ.
Юрис 08-05-2017 13:24
Все зависит еще от качества метала проволки ,которое может немного меняться и от закалки на заводе ,от настроения слесаря дяди Васи ,чуть отлучился перекурить на 3 минуты или перекалил пружину либо не докалил .Немцы в этом плане думаю более усмотрительны и точнее технологию пружин выдерживают и качество получше.Хотя для развлекательных винтовках и такие пружины нормально отрабатывают ,они и созданы для тиров не более 10 метров и обучение стрельбы в тех же класах для школьников,эти дистанции до 15 метров любая пружина отработает .
DAS_61 08-05-2017 17:27
В любом справочнике по витым пружинам указывается, что они должны проходить обязательное заневоливание.
С-Б-А 08-05-2017 19:43
Вы не найдете таких пружин не в одном справочнике. Поэтому и про заневоливание можно ничего не говорить и тем более требовать.
Юрис 08-05-2017 20:04
Только непосредствено кто на заводе иж мех с этими пружинами работает ,знает заниволивают или нет их.
DAS_61 08-05-2017 22:22
quote: "Типовой порядок основных операций технологического процесса изготовления пружин, навиваемых в холодном состоянии, следующий: 1) навивка заготовок пружин; 2) разрезание длинных заготовок-спиралей на отдельные заготовки пружин (только при навивке на оправку в холодном состоянии); 3) заправка концов пружин (обработка, образование полуколец или прицепов); 4) термообработка пружины (не всегда); 5) искусственное механическое старение (обжатие, заневоливание) (не всегда) [9-1,9-2]; 6) защита от коррозии; 7) контроль и испытание пружин." "Технологический процесс изготовления мелких и средних витых пружин из проволоки диаметром 1,0- 10 мм включает следующие операции: навивка пружин; заточка и шлифовка торцов у пружин сжатия; термическая обработка пружин; предварительное обжатие или растяжение пружин; испытание, контроль размеров пружин; окраска (покрытие) пружин и их контроль." "Типовой порядок основных операций технологического процесса изготовления пружин, навиваемых в холодном состоянии, следующий: 1) навивка заготовок пружин; 2) разрезание длинных заготовок-спиралей на отдельные заготовки пружин (только при навивке на оправку в холодном состоянии); 3) заправка концов пружин (обработка, образование полуколец или прицепов); 4) термообработка пружины (не всегда); 5) искусственное механическое старение (обжатие, заневоливание) (не всегда) [9-1,9-2]; 6) защита от коррозии; 7) контроль и испытание пружин." "Технологический процесс изготовления мелких и средних витых пружин из проволоки диаметром 1,0- 10 мм включает следующие операции: навивка пружин; заточка и шлифовка торцов у пружин сжатия; термическая обработка пружин; предварительное обжатие или растяжение пружин; испытание, контроль размеров пружин; окраска (покрытие) пружин и их контроль." "Технологический процесс изготовления витых пружин включает: а)навивку; б)отделку торцов или прицепов; в)термообработку; г)технологическое испытание или заневоливание. Пружины из проволоки диаметром до 8...10 мм изготовляют холодной навивкой преимущественно из проволоки, прошедшей термообработку, и после навивки подвергают только отпуску. Пружины больших сечений подвергают навивке в горячем состоянии, потом закаливают. "
Да, согласен, процесс заневоливания не регламентируется, как 100% необходимый, однако в любом случае указаны отпуск и испытания пружин. А испытывая, должны всё таки сжимать пружину до соприкосновения витков на какое-то время. Итак, получается, "золотая" пружина никак не прошла бы окончательную проверку, значит технологию не соблюдают однозначно.
Walther LG300 Dominator
