Люфтящая задняя пробка может отразиться на кучи.Киниматика ппп должна работать без каких либо ненужных люфтов ,пружина должна упираться в плоскую заднию монолитную часть,которая не люфтит.Я вытачивал пробку из стальной трубы и мне не очень понравилось.Лучше токорю заказать,а лучше со стандартной пробкой решить вопрос люфта.Может поможет резьбу мечиком нарезать в отверститях для штифта на компресоре и на болт, либо шпильку с телом и резьбой закрутить.Интересно как там у кармена?
manser 16-05-2017 11:13
quote: Люфтящая задняя пробка может отразиться на кучи.
Не понимаю как. Если в ней целика нет.Пружина болтается,до такой степени ,что при выстреле от задника отрывается.Это значит на кучу не влияет,а не значительный шат пробки влияет? Поясните как.
Юрис 16-05-2017 11:22
Пояснить не могу,все на грани интуиции).Ну а если поразмыслить ,то зачем в пластиковую стандартную пробку подкладывают шайбу или 50 копеек.Почему токарю заказывают пробку с плоским дном.Почему предпочтительнее заводское сведенее витков на концах пружины и торцовка пружины.Направляющая для пружины.....Вот все из этой серии.
manser 16-05-2017 11:27
quote: Пояснить не могу,все на грани интуиции).
Это теория.Я не знаю практического подтверждения этому.Если есть такая практика ,ткните.
quote: Ну а если поразмыслить ,то зачем в пластиковую стандартную пробку подкладывают шайбу или 50 копеек.Почему токарю заказывают пробку с плоским дном.Почему предпочтительнее заводское сведенее витков на концах пружины и торцовка пружины.Направляющая для пружины.....
Об этом в теме писано переписано.
quote: Вот все из этой серии.
Это из др.серии.
Юрис 16-05-2017 11:37
Ну тогда по вашему если пружина отрывается от дна ,то и не стоит ее торцевать и дно ровным делать .Пружина может также и на штифт оперется.Ну тогда при стрельбе кинематика ппп будет некоректно работать ,лишний расколбас и прочее от такой стрельбы, таким макаром удовольствия не будет.
manser 16-05-2017 12:03
Не надо всё в одну кучу мешать.Каша отдельно ,мухи отдельно.По поджатию витков у пружины и их торцовки.По установки направл. По подкладке шайб.По заказу токарю задников и пр.Всему этому есть отдельные объяснения,подтверждённые практикой.Всё это пересказывать мне лень.Прошу прощения если что не так.К стати там ещё и поршень по всему цилиндру краем юбки молотит,а ещё поршень разборный у которого три металлические части собственной жизнью живут.Много чего там болтается.И что? Залить всего ежа эпоксидкой,или в расплавленный свинец опустить.Тогда точно монолит будет.
Юрис 16-05-2017 13:10
Ну manser я с вами согласен.Но тем не менее этот баг есть с пластиковой стандартной пробкой,которая из-за выреза в компресоре фиксируется плохо,также допуски присутствуют по диаметру пробки и лишняя качеля пробки получается .У меня стальная самодельная пробка которая минует этот вырез заходит в компресор глубже ,и можно сказать в притер и с ней нет качели.Так ради интереса чем это можно исправить.Резьбу нарезать в компресоре ,там где отверстия под штифт?или другой какой вариант.У кармена там тоже не зря все продумано.
manser 16-05-2017 13:12
quote: Ну тогда при стрельбе кинематика ппп будет некоректно работать
кинематика - исключение из этого правила, поскольку она занимается моделированием и разбором альтернативных ситуаций без учета воздействия силовых параметров).
manser 16-05-2017 13:18
quote: Резьбу нарезать в компресоре ,там где отверстия под штифт?или другой какой вариант.
Это не вариант т.к. качели остануться.Пробка будет качаться не на штифте ,а на винтах.Про другой вариант я высказался.Не стоит вообще морочится с этой пробкой и прицелом в ней.Менять так менять кардинально.Раз и навсегда.
Юрис 16-05-2017 13:30
quote:Изначально написано manser: Менять так менять кардинально.Раз и навсегда.
Яволь
vinidikt 16-05-2017 13:31
quote: Не стоит вообще морочится с этой пробкой и прицелом в ней.
В ИЖ-40 первый вариант затыльника на резьбе, последующий - на штифте. Ни разу не было информации с каким вариантом точность/кучность лучше - значит это не имеет значения. Хотя надо учитывать то, что у ИЖ-40 целик на ствольной коробке, и мне это очень не правится - лучше когда он в заднем конце цилиндра.
prox52 16-05-2017 14:33
Не пойму, что за люфт пробки? У моего МР-53М пластиковый задник, но как не старался нажимать в разные его точки, никаких качелей не обнаружил, - совсем. Или не об этом разговор? А может с ГП, как у меня , этого нет? Вот в самом целике, встроенном в пластиковый задник, в стоке люфты есть, но они убираются довольно легко небольшим рукоприкладством.
vinidikt 16-05-2017 14:41
Хорошая статья про газовые пружины.
DAS_61 16-05-2017 16:30
Вот про шайбу (монету) в пластиковом заднике - она необходима для двух вещей - во-первых, чтоб пружина не ела пластик, во вторых, чтобы пружина нормально скользила по дну (крутилась). Про болтанку задника уже сказали... Однако считаю, что лучше всё таки убрать этот люфт - не нужно, чтобы в механизме что-либо телепалось...
prox52 16-05-2017 16:56
quote:Изначально написано DAS_61: Вот про шайбу (монету) в пластиковом заднике - она необходима для двух вещей - во-первых, чтоб пружина не ела пластик, во вторых, чтобы пружина нормально скользила по дну (крутилась).
Ну дык съемная комплектная центрирующая шайба на штоке моей ГП четко и без люфтов располагается в пластиковом заднике без каких либо дополнительных монет. А без нее и не поставить пружину никак, если задник пластиковый, такой, какой сейчас идет в МР-53М. Куда шток-то тогда упрется? Хотя, если задник металлический, то тогда наверно можно обойтись и без этой дополнительной детали, сделав для штока центриующее углубление в заднике. А что, разве ГП могут поставляться и без центрирующей упорной шайбы? Мне наверно повезло, что первая попавшаяся в иагазине ГП оказалась в основном правльная (и правильно укомплектован) и не озадачила особо дополнительными вопросами при ее установке.
Юрис 16-05-2017 17:52
quote:Изначально написано prox52: Не пойму, что за люфт пробки? У меня пластиковый задник, но как не старался нажимать в разные его точки, никаких качелей не обнаружил, - совсем. Или не об этом разговор? А может с ГП, как у меня , этого нет? Вот в самом целике, встроенном в пластиковый задник, в стоке люфты есть, но они убираются довольно легко небольшим рукоприкладством.
Ну у гп возможно предзжатие посильнее .А так на моей пробке самодельной 50 копеек вставлено на холодную сварку и под этой монетой холодная сварка замонолитена до штифта ,что бы нагрузка от пружины распределялась на штифт и что бы уши пробки меньше поплыли.А проще говоря просто усилил пробку холодной сваркой и ровную площадку монеткой сделал.Однако после того как залепил холодной сваркой ,то штифт у меня вставляется с небольшим усилием в притир.Думаю если внутри шлифануть холодную сварку то штифт более лучше ляжет и качели меньше проявлятся будут.Хотя вроде струляет все и не кретично.В любом случае что бы точно исправить этот косячекс ,то токорю заказывать пробку с нужными размерами.
DAS_61 16-05-2017 19:13
quote: Ну дык съемная комплектная центрирующая шайба на штоке моей ГП четко и без люфтов располагается в пластиковом заднике без каких либо дополнительных монет.
Про ГП не было ни слова - разговор о витой - ГП не крутит.
manser 16-05-2017 19:32
quote: Не пойму, что за люфт пробки? У моего МР-53М пластиковый задник, но как не старался нажимать в разные его точки, никаких качелей не обнаружил, - совсем. Или не об этом разговор? А может с ГП, как у меня , этого нет?
А поставьте задник без пружины,увидите люфт.У вас гп она при выстреле не крутится и от задника не отрывается.
quote: Мне наверно повезло, что первая попавшаяся в иагазине ГП оказалась в основном правльная (и правильно укомплектован) и не озадачила особо дополнительными вопросами при ее установке.
Не давно vinidikt ссылку выкладывал Значит повезло.
prox52 16-05-2017 21:34
Перед покупкуй прочитал о вреде перекачанных ГП. Продавец позиционировал мою как стандартную, - может немного мощнее. На упаковке указано 100 атм. Проверить это точно проблемматично конечно. Наверно можно только как-то косвенно прикинуть. Ну задник пластиковый до сих пор, после отстрела с пол тыщи пуль, все еще жив. Усилие взвода на стволе, как рычаге ~11 кг. Люман лайт (0,46-0,48) разгоняется ~ до 148-152 м/с. Другие пули 0,5 не менше 145. Пальцы отдачей не отбивает, но все же взбрыкивает, и требует особого подхода к хвату для кучной стрельбы и об этом пока постоянно приходится помнить при прицеливании, контролируя его перед выстрелом отдельно. Как чуть отвлекся, обращая внимание только на точность наведения, так сразу следует отрыв, - чаще вверх. Поэтому мысли об организации отката часто посещают, но пока еще не придумал и не нашел в сети достаточно оптимального, лаконичного и надежного способа его реализации. Покаже приучаюсь к такому хвату, с которым при отдаче ствол движется так же, как при откате, -то бишь по линии выстрела, а не вверх, вбок, вниз итп. И обязательно расслабленно держать без упора в заднюю часть рукоятки.
manser 17-05-2017 12:33
quote: требует особого подхода к хвату для кучной стрельбы и об этом пока постоянно приходится помнить при прицеливании, контролируя его перед выстрелом отдельно. Как чуть отвлекся, обращая внимание только на точность наведения, так сразу следует отрыв, - чаще вверх.
Навыки приходят со временем при многократных тренировках.После появляется мышечная память. После этого всё происходит уже не осознанно на автоматизме.Как у животных. Это касается не только стрельбы.Одно из правил при стрельбе не думать о выстреле.Мне помогает.Хотя в начале это трудно.Иногда помогает не большая доза спиртного.Мне пива.) Но здесь надо меру знать и дозу блюсти.)))Быть может замечали, это часто происходит,если бросить что либо в какой то предмет не осознанно то, попадаешь.Попробуешь сознательно это сделать- фиаско.
пистолет Колибри 2,7мм
