Да в самом начале пробывал кусок заворонить нагревом на газу с маслом ,впринципе результат получается достаточно хороший.Но нагрев детали происходит недетский,боюсь метал отпустится,а вторую заготовку выпиливать это мука)).Лучше уж на холодную попытаюсь
Юрис 21-12-2016 17:26
А если его закоптить спичкой или свечкой с небольшим нагревом и масло потом втереть .
DAS_61 21-12-2016 23:20
Во-первых, даже пластиковый задник держит, значит легированный металл там не нужен, во-вторых, при тёмно-коричневом цвете (исправил, лёгкое свечение в темноте)отпуск не происходит, в-третьих, есть ли уверенность, что металл калёный или высоколегированный, чтоб было чему отпускаться? С копчением ничего не выйдет
Юрис 21-12-2016 23:47
Ну мне нравится стальной задник ,так как пружина будет глубже в него входить.У пластмасовой пробки пружина почти в него не заходит,а темболее у меня там еще 50 коп вставлено.Конечно можно было еще вкорячить направляющию но тогда вес задника бы увеличился что не очень хорошо для подвижных масс в ппп ,нагрузка на штифт и отверстия в цилиндре возросла бы при выстреле.Да и ненужна там впринципе направляющая с такой короткой пружиной стоковой. Вообщем пружина должна в задник входить поглубже как на иж 38 ,иж 22 и тому подобное.
Deem77 22-12-2016 03:43
quote:Originally posted by Юрис: так как пружина будет глубже в него входить.У пластмасовой пробки пружина почти в него не заходит
Сколько смотрю на задник из трубы - не могу понять, во что пружина будет упираться? В штифт? В пластиковый-то задник пружина почти не заходит потому что там упоры для неё над штифтом. Или планируется вообще без штифта если там есть дно у трубы, задник на двух болтиках. Как их тогда закручивать при сборке.
ВМФ72 22-12-2016 05:45
quote:Originally posted by DAS_61: при тёмно вишнёвом цвете отпуск не происходит,
А, если это не большой секрет, при каком цвете происходить отпуск?
DAS_61 22-12-2016 08:15
Вот некоторые детали, которые я воронил нагревом в масло:
Температура закалки стальных деталей от 880 до 1100 градусов по цельсию, в зависимости от марки и типа стали. При нагреве до 600 градусов (тёмно-коричневый цвет) - отпуска не произойдёт.
ВМФ72 22-12-2016 13:18
quote:Originally posted by DAS_61: При нагреве до 600 градусов (тёмно-коричневый цвет) - отпуска не произойдёт.
Вы в этом уверены? Что-то сомневаюсь я. Попробуйте почитать про режимы отпуска стали. Например здесь: или здесь:
Юрис 22-12-2016 15:43
quote:Изначально написано Deem77: Сколько смотрю на задник из трубы - не могу понять, во что пружина будет упираться? В штифт? В пластиковый-то задник пружина почти не заходит потому что там упоры для неё над штифтом. Или планируется вообще без штифта если там есть дно у трубы, задник на двух болтиках. Как их тогда закручивать при сборке.
Пружина будет опираться на стальную шайбу внутри пробки ,а стальная шайба будет опираться на холодную сварку,далее холодная сварка будет схвачена со стенками задника и будет опираться на штифт.В зади задника также будет вставлена шайба на холодной сварки.Вообщем проще говоря вся пробка будет замонолитена холодной сваркой и потом будет высверлены и немного полированы отверстия под штифт.....Как вы уже сказали что у пластмасовой пробки пружина опирается на пластиковые упоры.Но это не есть хорошо так как пружина прокручивается при выстреле вокруг своей оси и для этого ей нужна стальная ровная гладкая площадка,а пластиковый задник не дароботан в этом плане .Вот у иж 40 который у меня в детстве был ,так там пробка стольная на резьбе, глубокая и пружина опирается на ровное стальное дно.
Юрис 22-12-2016 15:53
quote:Изначально написано DAS_61: Вот некоторые детали, которые я воронил нагревом в масло:
Температура закалки стальных деталей от 880 до 1100 градусов по цельсию, в зависимости от марки и типа стали. При нагреве до 600 градусов (тёмно-коричневый цвет) - отпуска не произойдёт.
Да красиво получилось.Но это не воронение как таковое ,просто масло спеклось с верхним слоем метала ,оброзовав закоксованую черную пленку.Если бы все было так просто то ножи все бы так обробатывались ,однако готовые клинки не нагревают до этих состояний ,а чернят на холодную химическим способом....У вас задник фрезерован из цельного куска метала и имеет больше запас прочности .У меня из трубы и стенки там потоньше и хош не хош, а задник подвергается ударным нагрузкам при выстреле не хотелось бы что бы на мягком метале у него отверстия под штифт поплыли.
DAS_61 22-12-2016 16:29
quote: Что-то сомневаюсь я. Попробуйте почитать про режимы отпуска стали.
Почитайте внимательно - в статьях говорится о нормализациии металла, снятии напряжений. Мы говорим об отпуске стали, то бишь потери её "марочности".
quote: Но это не воронение как таковое ,просто масло спеклось с верхним слоем метала ,оброзовав закоксованую черную пленку.
Это воронение. Если всё правильно сделать, то масло полностью должно выгореть. Получается синеватый отлив. Моё дело предложить, используя свой опыт, а ваше дело сделать, как считаете нужным.
ВМФ72 22-12-2016 16:49
quote:Originally posted by DAS_61: Мы говорим об отпуске стали, то бишь потери её "марочности".
Это Вы сами такой термин придумали? Вы погорячились. Марка стали это другое.
"Отпуском называется нагрев закаленной стали до температур ниже критической точки Ас1 выдержка при этой температуре с последующим охлаждением (обычно на воздухе) . Отпуск является окончательной термической обработкой. Целью отпуска является изменение строения и свойств закаленной стали: повышение вязкости и пластичности, уменьшение твердости, снижение внутренних напряжений."
Deem77 22-12-2016 17:20
quote: Вообщем проще говоря вся пробка будет замонолитена холодной сваркой и потом будет высверлены и немного полированы отверстия под штифт
Понятно, в общем роль пластмассы берёт на себя холодная сварка. Я так понял там была идея увеличить место под пружину, а получается выигрыш несколько миллиметров может. Были ещё экземпляры длинных задников под целую пружину к иж38, вот они без штифта крепились. Я в пластиковый вставил самую тонкую стальную монетку, меньше миллиметра и всё пока.
DAS_61 22-12-2016 19:07
quote: Это Вы сами такой термин придумали? Вы погорячились. Марка стали это другое.
Значит мы говорим о разном. Чего тогда боятся такого "отпуска", если металл нормализуется? Под "отпуском" ранее я имел ввиду снижение прочностных характеристик стали.
Юрис 26-12-2016 12:38
Ну вот такая пробка получилась.Подержал сутки в лимонки ,получился приятный серенький цвет.Отверстия под штифт пока не сверлил,так как буду укорачивать зад пробки.Уж больно тяжёлая пробка получилась,хотя и смотрится покрасивее когда длинная и отдачу при выстреле гасит своей тяжестью выполняя роль типа лафета.Боюсь как бы в компресоре отверстия под штифт не разбило, от такой увесестой пробки .Пружина заходит в пробку на 5.5 мм ,хотя можно было если точно расчитать заглубить на 1 см. Вообщем все четко, но придется ее облегчить,хотя когда пробка подлинее ,то баланс у пистоля немного в лучшую сторону.
Стрельба на холоде
