quote:Originally posted by qwertyui: Я вот подумал, а при таких ударных нагрузках ствол не поползет из ствольной коробки?
Угу... только добавьте про площади плиз у "хлопушек"
А ударные нагрузки на обычный модератор вас не пугают? Разница то, в лучшем случае будет 2пиЭр. Для 5.5 соответственно увеличение площади всего на 17-18 квадратов.
val 22-10-2007 01:37
Не совсем так. В обычном глушителе энергия потока воздуха погашается намного плавнее.
Devastate 22-10-2007 01:42
Угу.. медленнее.. точнее она совсем не гасится..
А давление на срезе какое? те-же разгоняющие 120атм? или всёже меньше?
Ладно завтра поставлю считать динамическую нагрузку только это надолго
ЗЫ. а если я сделаю модер с проходным - 1мм его вырвет? А .5мм?
ЗЫЫ.
Ну и уж чтобы совсем смеятся.. а какие силы действуют на ствол с
навешенным модератором? можно в виде схемы (а то вот думаю не забивает
ли мой модератор ствол глубже в коробку)
val 22-10-2007 01:45
Чуть не забыл: момент заделки в твоем варианте маловат. Но - дело вкуса. Сергей помнит, что идея с лепестками впервые возникла у меня для "выдергивания" ствола в огнестреле для обеспечения автоматики.
Devastate 22-10-2007 01:48
quote:Originally posted by val: Чуть не забыл: момент заделки в твоем варианте маловат. Но - дело вкуса.
Угу.. на 1мм стенку не поставишь только если трубу из болвана точить с буртиком. Или делать перед ней обычную камеру
quote:Originally posted by val: Сергей помнит, что идея с лепестками впервые возникла у меня для "выдергивания" ствола в огнестреле для обеспечения автоматики.
Посчитаю
всетаки.. посмотрю. Но мне кажется что сила фронтальной нагрузки всеже
не существенна(если нет большой движущейся массы с большой площадью)..
т.к идет расширение в большем объеме до клапана.
ЗЫ. Вообще мне
эта схема интересна не полным запиранием как таковым а возможностью
перенаправить поток за болванкой в стороны, т.е превратить ламинар в
турбулент быстрее чем это обычно происходит (меня устроит 5-10
калибров).
SergeyZ 22-10-2007 02:03
quote: ЗЫ. Вообще мне эта схема интересна не полным запиранием как таковым а возможностью перенаправить поток за болванкой в стороны.
Что обеспечит симметрию(или постоянство от выстрела к выстрелу) потока за болванкой, если его перенаправлять таким образом?
Devastate 22-10-2007 02:07
quote:Originally posted by SergeyZ: Что обеспечит симметрию(или постоянство от выстрела к выстрелу) потока за болванкой, если его перенаправлять таким образом?
Нет.. просто его можно эффективней поглотить. Т.к
обычный ламинар за болванкой практически не затрагивается обычным, а уж
темболее интегрированным модером. Только крайние "пучности" и прочие
"оттормозки" что вынуждает ростить диаметр и/или длину.
ErvinMMA 22-10-2007 03:18
То, что здесь изобретается, удивительно похоже на некоторые виды искусственных клапанов сердца В настоящее время всего их где-то с полтыщи разных видов. Из их конструкций в модер подходят те, что со створками.
Если
все-таки заставите такие модеры заработать, придется искать возможность
глушить уже удар створок о модер. По крайней мере, с ИКС такая проблема
была, а уж с давлениями РСР...
олег2 22-10-2007 08:14
Читаю ветку и думаю
что пишущие здесь читают ТОЛЬКО себя совершенно не осмысливая что
написано ранее и не ими. С уважением ко всем. З.Ы. Звук удара мембранной пластины элементарно убирается 1 мм. кожаной подложкой.(не кожаной здесь уже публиковалось)
олег2 22-10-2007 10:44
"Хамите парниша" - классика. Отсутствме горы флуда что стало отличительным признаком отсутствия здравого смысла?
Devastate 22-10-2007 20:56
quote:Originally posted by олег2: Читаю
ветку и думаю что пишущие здесь читают ТОЛЬКО себя совершенно не
осмысливая что написано ранее и не ими. С уважением ко всем. З.Ы. Звук удара мембранной пластины элементарно убирается 1 мм. кожаной подложкой.(не кожаной здесь уже публиковалось)
Доказательства? Фото? 1мм кожа откуда берется? Как закрепляется? На сколько хватает? - Это в смысле что я готов осмыслить! Пока правда нечего.
quote:Originally posted by олег2: "Хамите парниша" - классика. Отсутствме горы флуда что стало отличительным признаком отсутствия здравого смысла?
"Хамите" - действительно классика. Уважаю самокритику. Второе пердложение - не понял.
- Это я к тому, что прочитал то, что вы написали.
ЗЫ. (ОФФ) Интересно как называется наука изучающая троллей?
Fake 22-10-2007 21:23
Давайте без срача, а
По делу. Насчет лепестковых клапанов. Я тут вижу два момента, которые надо учитывать. 1. Время закрытия. В схеме SergeyZ лепестки будут закрываться дольше, чем в схеме val-а. Объясню почему. Ход лепестка у SergeyZ около 45 градусов, у val-а угол меньше. 2.
Ударные нагрузки. Чем больше ход у лепестка, тем большую скорость он
успеет набрать, тем сильнее он ударится о перегородку. Помимо бОльшего
звука это еще и бОльшая нагрузка на перегородку и на лепесток. У меня
лепесток из жестянки Нескафе просто завернуло бантиком в отверстие для
пули.
Пластик, который смыкается на отверстии может жить за счет
того, что его продувает в отверстие (загибает) и воздух стравливается в
эту щель.
Devastate 23-10-2007 02:46
Ок.. w/o shiting. Only questions about / like i`m wrote
1. Согласен. 2. Согласен, но с поправками.. Скорость он конечно набирает, но и сопротивление нагрузке растёт. Усилие на лепестке растёт - но давление в системе падает... в общем вывод точен, но с оговоркой что удар тем сильнее чем больше воздуха за болваном заперто Ээээ... нетривиальный вывод! Чем больше считаю тем больше мне хочется растянуть процесс по времени.
val 23-10-2007 04:02
quote:Originally posted by Devastate: Чем больше считаю тем больше мне хочется растянуть процесс по времени.
Ага! Ату его, qwertyui!
Слишком хорошо - тоже не хорошо? Не проблема - кое-что мы уже проходили в развитии: 1. Уменьшаем диаметр глушака и заостряем клин. 2. Укорачиваем лепестки с целью получения солидного зазора между ними. 3. Сверлим отверстия в корпусе клапанного узла. 4. Утолщаем лепестки с целью уменьшения скорости закрытия. 5. От широкого фрезерованного паза возвращаемся к малому круглому отверстию для вылета пули.
6! Подпружиниваем клапанный узел или даже весь глушак (а чего стесняться-то ) дисковыми пружинами или, лучше - полиуретановыми шайбами
ae689c 23-10-2007 05:24
Где-то в самом
начале промелькнуло о неприменимости в РСР "дырчатых стволов" - что
были неудачные попытки? Мне почему-то казалось что идея вполне
здравая,частично сбросить давление в стволе на последних
сантиметрах.Имхо проще потом душить ударную волну клапаном (или
классикой). отверстия ессно по нарезам. по крайней мере снизит требования к прочности клапана.
val 23-10-2007 06:32
Не уверен. По-моему,
Девастейт "зашивается" на импульсе (осевой вектор) исходящего из дула
воздуха и поперечное истечение там подмога не большая.
Не знаю, поможет ли осмыслению, но по собственному опыту знаю, что такой глушак не работает
Fake 23-10-2007 09:20
quote:Originally posted by val: Не
уверен. По-моему, Девастейт "зашивается" на импульсе (осевой вектор)
исходящего из дула воздуха и поперечное истечение там подмога не
большая. Не знаю, поможет ли осмыслению, но по собственному опыту знаю, что такой глушак не работает [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000896/896027.gif][/URL]
Подтверждаю. Кроме увода СТП никакого эффекта.
олег2 23-10-2007 12:54
to val
Уважаемый Валерий не воспринимайте мой пост как элемент
"срача".Возможно это связано с отсутствием возможности ставить смайлики
(сотовый телфон). Однако те опыты которые проводятся в металле дают
результаты РЕЗКО отличные с теми которые Вы считаете истинными
(возможно). Некрторые вещи толщина лепистка клапана , давления на
пробку- воэникающую в результате закрытия клапана и последствий этого
преувеличины несколько так пластина тол.0.15 мах. 0.2 (щупы - 50 руб)
комплект выдержала уже около 1000 выст. в кал 4.5 и 6.35 при этом
клапан тол.1.5 мм выдерживает свободно а кожа 1.мм. вклееная в него на
0.5 мм (вполдерева) звон клапана значительно минимизировал (на слух не
бооее удара ударника) С уважением ко всем участникам.
ZDL 23-10-2007 13:44
Ну вот, оказывается мы позади планеты всей, такие SM есть практически у каждого и только здесь никто не в курсе .
Fake 23-10-2007 15:29
val, как тебе такая схема? Угол перегиба меньше, живучесть лепестка ИМХО больше.
Вальтер Р38 глазами барыги
Угу.. медленнее.. точнее она совсем не гасится..
только это надолго 
) дисковыми пружинами или, лучше - полиуретановыми шайбами 
