quote:Originally posted by Лёшыч: Уплотнение перепуска на герметичность проверяется так: в закрытом, невзведенном состоянии дунуть в ствол, если не травит то уплотнение герметично, можно проверить и манжету. Манжета проверяется аналогично, только в взведенном состоянии(без пули!!)
Сам придумал или где-то вычитал? Какое давление ты можешь надуть ртом? А какое давление в перепуске в момент выстрела? Подсказка - 90 атм.
Гереметичность перепуска проверяется так - взводим, заряжаем пулю, закрываем ствол, на место перепуска сыпем крахмал, стреляем. Если крахмал не разлетелся облаком - то гереметичность перепуска ок.
Гереметичность манжеты проверяется без пули. Взводим, в перепуск вставляем полоску жести, закрываем ствол, стреляем. Должен быть слабый глухой ПУБ. И шипение при открытии ствола. Если поршень СРАЗУ, с громким ударом дойдет вперед как при обычном выстреле - манжета дырявая.
Лёшыч 29-04-2010 20:44
quote:Originally posted by b4now: Сам придумал или где-то вычитал?Какое давление ты можешь надуть ртом? А какое давление в перепуске в момент выстрела? Подсказка - 90 атм.
Где то вычитал, способ который ты описал хорош. А почему нельзя сделать так как я описал? Ведь если перепуск или манжета повреждены то сразу станет понятно, да так вроде и проще...
миха21 29-04-2010 23:59
купил вчера хатсан 125мв в шансе за 7т. в магазине сказали что у них есть человек который переберает за 3500. мне показалось очень дорого .прочитал форум посмотрел все картинки оказалось все просто пружину засунул с перврго раза с помощью устройства которое сделал сам. сделал выстрел. 3см дсп. на вылет. ружье очень мощьное. цена и качество адекват
HazikuS 01-05-2010 01:20
quote:Originally posted by TARBIJA:
Ежели отклониться от оптимального диаметра перепуска /4.5-3.2мм и 5.5-4.5 мм / в любую сторону-увеличить диаметр перепуска, уменьшить его, то результатом будет падение мощности примерно на треть. Вот.
Да прям... Отверстие перепуска это дроссель и чем больше его диаметр тем дросселирование меньше, а соответственно меньше потери на перекачивание воздуха из компрессора в ствол. У меня в Hatsan 70 калибр 4,5 а отверстие перепуска 5,0 и прирост мощности на 2 Дж. Правда был один раз косяк, стрелял вертикально вверх и прослабленная пулька неудержалась в стволе и упала в компрессор, с тех пор использую пульки которые туго вхдят в ствол и невыпадают.
b4now 01-05-2010 13:34
quote:Originally posted by HazikuS: чем больше его диаметр тем дросселирование меньше
- тем раньше происходит страгивание пули и пуля покидает ствол еще до пика максимального давления. Т.е. пулю, грубо говоря, просто выдувает из ствола. Получаем дикий удар поршня, ОДДАЧУ и "привет оптике".
HazikuS 03-05-2010 12:46
quote:Originally posted by b4now: - тем раньше происходит страгивание пули и пуля покидает ствол еще до пика максимального давления. Т.е. пулю, грубо говоря, просто выдувает из ствола. Получаем дикий удар поршня, ОДДАЧУ и "привет оптике".
Пуля покидает ствол до пика максимального давления??? Т.е. до того как поршень ударится о переднюю стену цилиндра? Сильно сомневаюсь в этом, иначе кучность бы реально повысилась, а энергетика понизилась - но в итоге имеем + 2-3 дж (10-15 мысов) при той же самой кучности. Такое действительно возможно если: 1. Использовать очень легкие пульки 2. Использовать бракованные пульки с прослабленными юбками
Давай порассуждаем:
Я согласен с тем что узкий перепуск позволит развить большее давление, но это давление в цилиндре, а страгивание и разгон пули происходит при определенном давлении в стволе а не в цилиндре. Давление страгивания едва ли зависит от диаметра перепуска, оно зависит усилия которое требуется приложить для страгивания пули, что в свою очередь определяется характеристиками материала пули, ее геометрической формой и формой казенника. До того как пуля начала движение по каналу ствола расхода воздуха через перепуск нет, но как только она начала двигаться возникает расход максимальная величина которого будет зависеть от диаметра перепуска. Соответственно максимально возможная скорость пули на этапе разгона будет определяться расходом воздуха через перепуск. И если диаметр перепуска меньше диаметра ствола, давление в цилиндре будет выше чем в стволе, но нам-то важно давление в стволе именно оно разгоняет пулю. Таким образом получается что увеличивая диаметр перепуска мы выравниваем давление в цилиндре и в стволе т.е. снижаем дросселирование и повышаем КПД компрессора. При зауженном перепуске и слабой пружине и (или) легком поршне возможен еще и отскок до того как пуля покинет ствол при котором давление резко снизится, со всеми вытекающими. Единственный негативный фактор увеличения диаметра перепуска - это увеличение мертвого объема компрессора, но оно незначительно (если конечно не рассверливать перепуск до безумных диаметров...
b4now 03-05-2010 02:30
quote:Originally posted by HazikuS: Давай порассуждаем:
Весь первый абзац - ерунда полная. Причина - слабое представление о том, какие процессы происходят при выстреле из пневматической винтовки, что такое КПД выстрела и отчего он зависит.
Согласен что тоже написал ерунду - про покидание пулей ствола ДО пика максимального давления. На самом деле пуля начнет движение ДО момента достижения пика максимального давления. Что тоже губительно для НСП и КПД выстрела.
quote:Originally posted by HazikuS: Давление страгивания едва ли зависит от диаметра перепуска
Да ну? Значит широкий или узкий перепуск - не влияет на момент страгивания пули? А то, что слишком узкий перепуск излишне дросселирует давление из компрессора в ствол - тоже фигня?
Давайте фантазировать. Вариант N1 - узкий перепуск. (Ф < в два раза меньше калибра ствола) Максимальное давление в компрессоре достигается быстро (почти нет утечки в ствол), но пуля разгоняется вяло - слишком велико дросселирование давления из компрессора в ствол.
Вариант N2 - широкий перепуск. (Ф < равен или более калибра ствола) Поршень еще не создал максимального давления, а пуля уже стронулась - дросселирование давления перепуском нет, его диаметр равен калибру ствола, воздух сразу же давит на все сечение пули. Фактически, пуля является дном компрессора и ее просто "выдует" из ствола. В етом случае разгон пули тоже будет с недобором енергии - максимальное давление не достигнуто.
quote:Originally posted by HazikuS: увеличение мертвого объема компрессора, но оно незначительно
Да? А вы посчитаейте объем МО для перепуска длиной, например, 25мм и диаметром Ф3, а потом - Ф4,5 при той же длине. Думаю, результат вас ели не поразит, то сильно удивит. Более чем в два раза - ето значительно или незначительно?
quote:Originally posted by HazikuS: возможен еще и отскок
А вот отскок, к сожалению, есть всегда (при максимально настроенных параметрах винтовки). Именно он и является главным "отжирателем" КПД выстрела из ППП.
HazikuS 03-05-2010 04:08
Вот вы постоянно упоминаете параметр "максимальное давление" - но лично мне непонятно где по вашему развивается это "максимальное давление"? Если оно развивается до перепуска в цилиндре - это одно, а если оно развивается за перепуском в стволе - это совершенно другое.
Представим себе процесс выстрела:
1. около 90% хода поршень сжимает воздух до определенного давления, которое в итоге достигает величины давления страгивания пули. Пока пуля не начала движение, перекачки воздуха из цилиндра в ствол непроисходит и соответственно перепуск как дроссель не работает и пофиг какой у него диаметр. Если вам кажется что я неправ, потрудитесь логично объяснить как диаметр перепуска влияет именно на ДАВЛЕНИЕ СТРАГИВАНИЯ пули (т.е. до момента начала ее движения). Давайте условимся что давление страгивания - это давление воздуха развиваемое за перепуском непосредственно перед пулей.
2. Пуля начала движение и давление за перепуском начинает падать, но это падение компенсируется движением поршня в оставшиеся 10% хода, в конечном итоге давление может продолжить нарастание, особенно в начале движения пули когда её скорость невелика. Теперь представьте ситуацию когда перепуск слишком узок и не может пропустить столько воздуха, сколько нужно для получения максимального ускорения пули - что будет в этом случае? Правильно - ваш термин "пуля разгоняется вяло". Кроме-того возможен еще и отскок поршня от воздушной подушки из-за того что воздух неуспевает уходить в ствол из-за узкого перепуска. Теперь представьте ситуацию когда перепуск имеет диаметр больше чем ствол. В этом случае "вялого" разгона не будет по причине того что перепуск обеспечивает больший расход воздуха чем сам ствол, т.е. дросселирование отсутствует. И вероятность (м.б. величина) отскока также снижается из-за того что перепуск больше не препятствует прохождению воздуха в ствол. Но так как важное значение имеет совпадение моментов времени покидания пулей ствола и удара поршня о переднюю стенку цилиндра, то при увеличенном перепуске поршень может отскочить уже не от воздушной подушки а от передней стенки цилиндра. Но в такой ситуации поршень лучше придерживать не уменьшенным перепуском а увеличенной массой пули - энергетика выстрела будет выше.
Таким образом, приходим к выводу о том что, перепуск нужен для притормаживания поршня и оптимальный диаметр перепуска такой при котором обеспечивается совпадение моментов вылета пули и удара поршня, при условии отсутствия отскоков. Поэтому считаю что при увеличенной массе пули выгодно использовать больший диаметр перепуска чтобы небыло дросселирования и потери КПД.
Насчет мертвого объема. На моей винтовке длина перепуска около 10 мм исходный диаметр 4 мм, увеличен до 5 мм. объем перепуска до - 12,56 куб. мм., после - 19,63. Итого увеличение М.O. на 56,3 % - вроде бы много. А теперь посчитаем сколько процентов составляет увеличение М.О. по отношению к суммарному объему перепуска и ствола. Ствол 45 см диаметр (грубо) 4,5 мм -объем составляет 7157 куб. мм + 12,56 =7169,56 вместе с начальным перепуском. Увеличение М.О. составило 7,07 куб. мм. 7,07/7169,56=0,000986 или примерно 0,1% - вот именно это изменение объема в конечном итоге и повлияет на уменьшение энергетики выстрела а не 56,3% разницы между объемами перепуска до и после.
Извиняюсь за МНОГАБУКОФФ
b4now 03-05-2010 15:32
quote:Originally posted by HazikuS: 1. около 90% хода поршень сжимает воздух до определенного давления, которое в итоге достигает величины давления страгивания пули.
Неправильно. 90% своего пути поршень проходит почти мгновенно, давление нарастает очень быстро, но пуля страгивается с запозданием - благодаря работе перепуска.
quote:Originally posted by HazikuS: логично объяснить как диаметр перепуска влияет именно на ДАВЛЕНИЕ СТРАГИВАНИЯ пули
Слово "дроссель" - понятно? При нажатии на кнопку балончика с аерозолем (или газа для зажигалок) мы открываем контейнер высокого давления. Почему же тогда балончик не опорожняется сразу весь, за секунду?
quote:Originally posted by HazikuS: Пока пуля не начала движение, перекачки воздуха из цилиндра в ствол непроисходит и соответственно перепуск как дроссель не работает и пофиг какой у него диаметр.
Опять ерунда полная. Может и давление из компрессора в ствол не передается? Пулю страгивает давлением, а не какой-то "перекачкой воздуха". Далее, абзац с цифрой 2. Вы не учитываете, что с момента страгивания пули за ней начинает нарастать дикий мертвый объем, который сводит к нулю любые "плюсы" от нарастания давления. Соответственно, все дальнейшие умозаключения тоже неверны. То же самое при слишком большом диаметре перепуска - большой МО и раннее страгивание пули. Сплошная фигня без каких-либо преимуществ.
quote:Originally posted by HazikuS: Поэтому считаю что при увеличенной массе пули выгодно использовать больший диаметр перепуска чтобы небыло дросселирования и потери КПД.
При большом перепуске => бОльший МО => КПД стремится к нулю.
quote:Originally posted by HazikuS: Но так как важное значение имеет совпадение моментов времени покидания пулей ствола и удара поршня о переднюю стенку цилиндра
Тоже глупость. Пока еще никому не удавалось. Если знаете как етого достичь - патентуйте.
Последний абзац об "относительном МО" - просто убил. даже комментировать нечего...
quote:Originally posted by HazikuS: Если вам кажется что я неправ
Идем: Качаем: Читаем. Думаем. Начинаем понимать и перестаем городить ерунду.
Еще можно с скачать прогу со страницы Подставляем данные своей винтовки и тоже получаем пищу для размышлений. Даже в избытке.
quote:Originally posted by HazikuS: Извиняюсь за МНОГАБУКОФФ
Извиняться лучше не за "многабукаф", а за "малосмысла" в них.
1Alekc 03-05-2010 16:52
Заранее извиняюсь что не в тему, много инфы про Hats.125 и мало про 135. Определяюсь с выбором Hatsana 1. Какой винт поинтересней будет?? 2. Почему у 135 скорость меньше? (объем компрессора то больше)
b4now 03-05-2010 17:05
quote:Originally posted by 1Alekc: много инфы про Hats.125 и мало про 135.
Надо уметь искать. Тем более, что список инфы по винтовкам навеки приколочен в самом верху раздела ПГВ:
1Alekc 03-05-2010 17:32
quote: Тем более, что список инфы по винтовкам навеки приколочен в самом верху раздела ПГВ:
Это я все прочитал. Все устаревшее 2008г. Да 135й там ни как в магазинах (визуально)
b4now 03-05-2010 17:35
Чем же отличается?
TARBIJA 03-05-2010 18:47
Первым 135-м был "ВЕБЛЕЙ ПАТРИОТ", произведеннный турками из производственных и складских остатков, которые они купили после окончания предприятия под именем "ВЕБЛЕЙ". Они попытались производить ВЕБЛЕЙ ПАТРИОТ ,но их отшлепали за авторские права и никудышное качество, тогда они переименовали его в "135"-й. Прошло уже три модификации ,отличающиеся ложем, спусковым механизмом и креплением "металла" к ложу.
Надо отдать должное туркам, они с пользой использовали наследство ВЕБЛЕЙ-именно после получения этого наследства они ощутимо пошли вверх, и именно 135 -й стал локомотивом улучшения качества и общей конструкции всей линейки классических переломок.
Нельзя не увидеть разницу размеров компрессора-они разительно отличаются от всех ХАТСАНОВ ,"135"-й стоит особняком, он чужак и привнесенное извне.
миха21 03-05-2010 20:13
скажите на сколько выстрелов хватает оригенальной пружины
миха21 03-05-2010 20:32
настрел около 50 пулек а мощности уже намного меньше и взводится намного легче в чем может быть дело подскажите пожалуйста
b4now 03-05-2010 21:11
Дизель прошел. Винтовка пришла в норму (если такое понятие уместно для хацанов).
sahaa 03-05-2010 21:11
quote: настрел около 50 пулек а мощности уже намного меньше и взводится намного легче в чем может быть дело подскажите пожалуйста
манжету смотрели
миха21 03-05-2010 21:42
манжету не смотрел. когда я ее собрал она дсп 3см пробивала а сейчас отскакивает от нее я грешу на пружину. может брак.
TARBIJA 03-05-2010 22:44
[/B] [/QUOTE] О боже!Ну сколько можно мерять мощность досками!
РСР пистолет GunsMan 620
