Hazikus: "Да прям... Отверстие перепуска это дроссель и чем больше его диаметр тем дросселирование меньше, а соответственно меньше потери на перекачивание воздуха из компрессора в ствол. У меня в Hatsan 70 калибр 4,5 а отверстие перепуска 5,0 и прирост мощности на 2 Дж. Правда был один раз косяк, стрелял вертикально вверх и прослабленная пулька неудержалась в стволе и упала в компрессор, с тех пор использую пульки которые туго вхдят в ствол и невыпадают. " - Вам этого мало???
миха21 04-05-2010 18:29
очень нужна помощь. собрал весь механизм все по схеме теперь не взводится а крючек поршень уперается сил уже нет
b4now 04-05-2010 19:44
Собрал неправильно. Фото давай что у тебя получилось.
HazikuS 04-05-2010 20:56
quote:Originally posted by snap: Не,ты не сливайся так скоро, тебе привели аргументы, поспоришь с ними?
А кто сливается-то? И какие такие спорные аргументы были приведены?
Человек в доказательство какой-то своей правоты дал ссылку на книжку которую если и читал то нифига не разобрался или непонял в силу каких-то причин. Я просил его прочитать параграф про перепуск (начало на странице 54 в pdf-файле) но он так и не смог там ничего увидеть.
В одном из своих постов он говорит, цитирую, "Вариант N2 - широкий перепуск. (Ф < равен или более калибра ствола) Поршень еще не создал максимального давления, а пуля уже стронулась - дросселирование давления перепуском нет, его диаметр равен калибру ствола, воздух сразу же давит на все сечение пули. Фактически, пуля является дном компрессора и ее просто "выдует" из ствола. В етом случае разгон пули тоже будет с недобором енергии - максимальное давление не достигнуто." Т.е. он фактически утверждает что если перепуск равен диаметру ствола или больше то пуля является дном компрессора и при выстреле будет недобор энергии. В тоже время авторы рекомендованной им книги считают (абзац N2, стр. 56), цитирую, "Если удастся сконструировать винтовку, в которой казенник ствола будет сразу же выходить в цилиндр - это было бы наиболее оптимальным решением, при котором воздушный поток сразу же устремлялся бы в ствол и разгонял пулю, а не тратил бы энергию протекая через перепускное отверстие." Т.е. авторы считают что если бы пуля была дном компрессора - то это было бы наилучшим вариантом. (я кстати с ними согласен). Возникает риторический вопрос а читал ли человек эту книгу?
Ещё...
Человек пытаясь в доказать мне мою некомпетентность даёт ссылку на программу (которой очевидно доверяет) расчитывающую параметры выстрела из ППП, при этом самостоятельно неубедившись как влияет диаметр перепуска при прочих неизменных параметрах на расчетную скорость пули скорость пули. Я попросил его убедиться и посчитать самостоятельно - но он по существу так ничего и не сказал.
В конце концов, человек не знает в чем отличие силы от давления? Цитирую, "Детка, "сила, с которой нужно давить на пулю чтобы она начала "лезть в ствол"" - называется давление." Т.е. сила называется давлением. О как! А меня в школе учили что давление это отношение силы к площади на которую она действует. Вспоминаем единицу измерения давления и чему она равна. (Па=Н/м^2)
А его обращение "Детка,..." Так о чем можно дальше дискутировать с таким человеком?
b4now 04-05-2010 21:24
quote:Originally posted by HazikuS: при этом самостоятельно неубедившись как влияет диаметр ... но он по существу так ничего и не сказал.
Ставим значение перепуска 4мм. Считаем. Для моих данных получилась НСП 196м/с и енергия пули 13,1Дж Не меняя других данных ставим значение перепуска 4,5мм. Считаем. Уже 192м/с и енергия пули аж 12,5Дж. Где прирост?
Достаточно обратить внимание насколько сильно падает скорость пули при значении МО 0,5куб. см по сравнению с 0,3куб, см.
quote:Originally posted by HazikuS: Так о чем можно дальше дискутировать с таким человеком?
Произносить перед зеркалом.
миха21 04-05-2010 22:20
хатсан125 турецкое говно.
sahaa 04-05-2010 22:32
quote: хатсан125 турецкое говно.
Ты это чего так обозлился на хачика?
plumbum 04-05-2010 22:55
quote: Т.е. авторы считают что если бы пуля была дном компрессора - то это было бы наилучшим вариантом. (я кстати с ними согласен). Возникает риторический вопрос а читал ли человек эту книгу?
Теоретически это была бы идеальная винтовка. В такую винтовку можно вставить идеальную пружину, закачать идеальный газ, зарядить идеальную пулю.. Возникает вполне практический вопрос - а включал ли человек мозг? Предлагаю также отгадать самостоятельно загадку: если авторы такие умные и великие экспериментаторы, то какого хрена они не сконструировали именно такую винтовку? С "нулевым" перепуском? Может им Бойль с Мариоттом помешали, может Ломоносов им подосрал? Или Бернули, сукин такой сын, нагадил?
b4now 04-05-2010 23:13
Ну на самом деле, "нулевой" перепуск у Кардьев приведен как синоним нулевого МО. Действительно, было бы здорово если бы в переломках не было толстенной передней пробки компрессора с относительно длинным каналом перепуска в ней - ведь объем перепуска ето тоже МО, который катастрофически отжирает КПД выстрела. Но поскольку перепуск все же есть - его объем дб минимален. А таланты и прочие титаны мысли пусть рассверливают перепуск хоть до 25мм.
plumbum 04-05-2010 23:25
Хвостик к пуле из сверхлегкого самозаклепывающегося материала. Чтоб перепуск заполнял полностью, расклепывался бы предсказуемо при максимальном давлении и исчезал как масса в нужный момент?
plumbum 04-05-2010 23:32
Кто-то из гуру кагбэ экспериментально вывел оптимальный перепуск для мурки (кажись Гном или Петруха), но школие теоретизирует. Нехватает еще титиретиков из ветеранов, которые "всё сто лет назад обсудили" и знают правильно всегда. Почему-то мастерам верю, а у титиретиков циферки после десяти заканчиваются матом.
миха21 04-05-2010 23:36
quote:Originally posted by sahaa:
Ты это чего так обозлился на хачика?
я вроде сейчас сделал посмотрю как дальше будет. болты не возможно закрутить все хлипкие струшка осталась в цилиндре разве это нормально. пружина оригенальная села на 50в стала короче все какое-то жидкое
HazikuS 04-05-2010 23:39
quote:Originally posted by b4now: Для моих данных получилась НСП 196м/с и енергия пули 13,1Дж
Ну слава Богу, хоть какая-то конкретика появилась в ваших постах, а то все сплошь поток сознания...
Помнится я просил подставить данные для мощности от 18 ДЖ и выше. Раз уж эта ветка по X-125, то я думаю будет логичным подставить в программу данные этой винтовки и выложить результаты расчетов.
Можете сделать? И прокомментировать полученные результаты?
quote:Originally posted by b4now: Достаточно обратить внимание насколько сильно падает скорость пули при значении МО 0,5куб. см по сравнению с 0,3куб, см.
Кстати этот параметр тоже оцените
quote:Originally posted by plumbum: Кто-то из гуру кагбэ экспериментально вывел оптимальный перепуск для мурки (кажись Гном или Петруха), но школие теоретизирует...
Ключевые слова ДЛЯ МУРКИ... Из собственного опыта могу сказать, что основным недостатком экспериментальных исследований является тот факт, что для формирования целостной картины исследуемых процессов необходимо большое количество эмпирической информации, другими словами её никогда не бывает слишком много. А а так отдельный эксперимент описывает лишь очень частный случай. А теория если она состоятельная и подтверждается экспериментом позволяет увидеть ту самую общую картину. Поэтому не стоит распространять на H-125 результаты полученные для Мурки...
sahaa 04-05-2010 23:40
миха21
Стружку и смазку надо было сразу удалять, как только купил винт без стрельбы. Ничего поменяй манжету и увидишь прирост мощности, пружина за 50 выстрелов несадится. Утяж стоит?
миха21 04-05-2010 23:49
да утяж стоит. я когда первый раз разобрал вроде все вытер. сегодня опять разобрал все тщательно протер. монжету поменял 3 раза стрельнул. в ствол дунул пока не пропускает. может на этом проблемы закончатся.
plumbum 04-05-2010 23:51
Жалко айпи невидать. А то прямо сомнения берут.
b4now 05-05-2010 12:02
quote:Originally posted by HazikuS: Можете сделать? И прокомментировать полученные результаты?
Диалог подразумевает наличие двух мыслящих собеседников. Чего в данном случае я не наблюдаю.
sahaa 05-05-2010 12:03
quote: может на этом проблемы закончатся.
стреляй тяжёлыми пулями, и будет всё окей
миха21 05-05-2010 12:05
спасибо. дружище.
HazikuS 05-05-2010 12:46
quote:Originally posted by b4now: Диалог подразумевает наличие двух мыслящих собеседников. Чего в данном случае я не наблюдаю.
Ну во-первых у нас - дискуссия. А она подразумевает наличие минимум двух собеседников с различыми взглядами на один и тот же предмет обсуждений. Это у нас несомненно есть... А во-вторых просто у вас проблемы с наблюдательностью. Я мыслящий человек, но только мыслящий не так как вы и этот факт от вас постоянно ускользает. А все потому что вы очень самоуверенны и считаете что тот кто мыслит не вашими категориями - априори мыслить неумеет... А теперь вспомните лексическое значение слова - САМОДУР. Ну или посмотрите его в толковом словаре.
Но это все словесный понос...
Так что там насчет расчетов по H-125 для мощностей 25-30 Дж... Очень хочется услышать ваши комментарии.
МР 661К Дрозд с бункерным заряжанием
