quote:Originally posted by братушка: менять запирающее сечение клапана, увеличевать его
Ели я увиличю проходное сечение с4.4 до 5.5 и сделаю седло чуть побольше то и запирающее сечение увеличится? Правильно понимаю.
Обещанная фото фтулки перепуска
zubkov69 13-04-2009 20:28
не понял... как ты его туда впихнул?рассверливал немного в коробке и кольце?диаметр отверстия напомни, пожалуйста...у меня в коробке и кольце ф4 мм,а боченок-8.ты раассверлил тело коробки кольцаи вставил туда енто или обошлось без рассверливания?
zubkov69 13-04-2009 20:35
прозапирающее-похоже надо диаметр штока(где резинка)увеличивать. оно будет работать на запирание. а увеличение диаметра прилегания клапана-только пробить труднее. хотя на больших давлениях должнма приличная энергия тратиться именно на открывание. тока заводское кольцо втулочку не сврли. чтоб попробовать можно времянку из фторопласта слепить... чтоб потом назад можно вернуться было.
TVA 13-04-2009 21:18
quote:Originally posted by Pasha_S: ...в 8метровом коридоре
Надо бы определиться с габаритами коридора. Если он 8 метров скорости в ширину, то что такое 50 метров давлений? Длина или высота? Это метры водяного столба или ртутного?
quote:Originally posted by Pasha_S: это нормально плато в 50 метровом коридоре давлений?
Pasha_S 13-04-2009 23:16
quote:Originally posted by zubkov69: не понял... как ты его туда впихнул?рассверливал немного в коробке и кольце?диаметр отверстия напомни, пожалуйста... у меня в коробке и кольце ф4 мм,а боченок-8.ты раассверлил тело коробки кольцаи вставил туда енто или обошлось без рассверливания?
родной диаметр перепуска у меня 4мм вот я и сделал такую втулку где тонко 4мм бочонок 6,9мм длинна 8,3мм Во фото нашел
Pasha_S 13-04-2009 23:32
quote:Originally posted by TVA: то что такое 50 метров давлений? Длина или высота
Конечно давлений просто счас коридор в давление от 162до 110 55выстрелов а был 185-135(там опечатался) 52 выстрела вот и спросил уж больно цифры магические выходят для меня. Нет прогресса кроме расхода воздуха. Ведь можно наверное сделать плато от 185 -110 выстрелов 70 или я не прав, и тут только редуктор. Было что-то похожее про Бам50 то-ли 100 выстрелов то-ли что то подобное с хитрой шайбой . Что то найти не могу.
y6uBaTop 14-04-2009 01:29
quote:Originally posted by Pasha_S: родной диаметр перепуска у меня 4мм вот я и сделал такую втулку где...
Если я прально понЯл, то ты заузил ф перепуска? И получилось:
quote:Originally posted by Pasha_S: Уперся в 55 выстрелов в 8метровом коридоре, давление 162-110
Что там с пружинами? (чет я недопонял - поясни тупому пжалста) Какая скорость и каким боеприпасом?
zubkov69 14-04-2009 09:13
вот. после опыта Павла с перепуском можно сказать, что его обьем в штатном виде великоват. мне кажется что есть полезная не длина перепуска, а обьем, ниже которого делать не надо. т.е. длину перепуска можно и нужно уменьшать.. но это только один вопрос. а теперь другой-на 5.5 надо вставлять другую дуду. может есть смысл сделать не одно большое отверстие снизу ,а два поменьше, но сбоку?и соединить их проточкой?впереди и сзади отверстия под перепуск на дуде стоят уплотнительные кольца. и пулька мяться не будет совсем и отверстия все эти можно сделать гладенькими, направленными... ну чтобы получилось типа как в перепуске в резике, только отверстий всего 2.и их засверлить наискосок вперед, а не перпендикулярно дуде. есть смысл или будет полюбому хуже?и в перепуске-что важно длина или обьем?что играет полезную роль?
zubkov69 14-04-2009 09:23
блин, братушка-запутал...увеличивать диаметр штока или диаметр седла клапана(тот диаметр, по которому седло прилегает к клапану)...и то и другое приведет к более быстрому закрыванию. диаметр штока-будет быстрее закрываться на высоких давлениях, диаметр седла-чем выше давление-тем больше энергии тратим на пробитие и соответственно-меньше остается на собственно открытие-опять на лицо уменьшение времени открытия при повышении давления. и так вопрос-кого?
Pasha_S 14-04-2009 09:34
quote:Originally posted by y6uBaTop: Если я прально понЯл, то ты заузил ф перепуска? И получилось:
Получил прирост скорости в 15мс
quote:Originally posted by y6uBaTop: Что там с пружинами? (чет я недопонял - поясни тупому пжалста) Какая скорость и каким боеприпасом?
Это все с родной втулкой Есть две пружины клапана с первой с 185 до 135 52 выстрела средняя д85 +-10мс вторая с 162 до 110 55 выстрела средняя д86 +-8мс коридор рабочего давления получается 50 вот я и хочу его расширить ну до 185-110 например но наверное это нереально
BDA 14-04-2009 10:56
Неплохо было бы, если перепуск можно было перекрывать как на АА410. Можно наделать пару штук пластиковых вкладышей, те что с тоненькой резинкой, в резервуар со стороны бк, с разными диаметрами. И менять их, увеличивая постепенно проходное сечение.
y6uBaTop 14-04-2009 12:11
2Pasha_S: Очень интересно получилось. То есть если со второй пружинкой + новая втулка = 162-110, 55, т01? Так получается?
Pasha_S 14-04-2009 12:11
quote:Originally posted by BDA: Можно наделать пару штук пластиковых вкладышей, те что с тоненькой резинкой, в резервуар со стороны бк, с разными диаметрами. И менять их, увеличивая постепенно проходное сечение.
Уже думаю над этим хочу сделать 5,0 и 5,5 и посмотреть что получится из этого
Pasha_S 14-04-2009 13:32
quote:Originally posted by y6uBaTop: Очень интересно получилось. То есть если со второй пружинкой + новая втулка = 162-110, 55, т01? Так получается?
Должно вроде получиться так, но пока не знаю что будет с плато. Эксперименты идут, но пока борьба за расширение плато и стабильность скорости.
TVA 14-04-2009 14:36
quote:Originally posted by Pasha_S: борьба за расширение плато и стабильность скорости
Тогда понятно, а то я по ограниченности своей думал, что вы боретесь за улучшение точности стрельбы и увеличение количества точных выстрелов...
Pasha_S 14-04-2009 15:31
quote:Originally posted by TVA: Тогда понятно, а то я по ограниченности своей думал, что вы боретесь за улучшение точности стрельбы и увеличение количества точных выстрелов...
Отстрел на кучу обязательно будет и подбор кучной скорости тоже. Просто пока нет возможности это сделать вот и занимаюсь плато. Ведь чем оно ровней -тем больше точных выстрелов? Или я пошел не тем путем.
TVA 14-04-2009 16:43
quote:Originally posted by Pasha_S: ...занимаюсь плато. Ведь чем оно ровней -тем больше точных выстрелов?
Точность выстрела не зависит от продолжительности плато или наличия редуктора. Точность и повторяемость - не синонимы.
Последовательность действий при любом апе должна быть следующей: 1. Определение фактической кучности "коробочного" варианта в диапазоне рабочих давлений (отстрел через хрон по 3-5 выстрелов в каждую мишень, оценивать надо только кучность в зависимости от давления и скорости, положение и уход СТП не важны). Повторение оценки кучности для разных боеприпасов и скоростей. 2. Анализ результатов, оценка и предположительное определение его связи с давлением, дульной энергией и типом пуль. 3. Определение причин неудовлетворительной кучности (или одиночных отрывов), устранение этих причин (соблюдая при этом правило - не делать более одного изменения за один шаг эксперимента, после каждого шага возвращаться к пункту 1). 4. После устранения всех причин, влияющих на кучность (повторюсь, что понятие "плато" в число этих причин не входит), зафиксировать, при каком давлении, скорости и типе пуль кучность данного экземпляра винтовки наилучшая. Рассчитать, какому удельному расходу соответствует этот результат и не огорчаться, если расход будет 10 или 16 кубиков на джоуль - иногда это неизбежная плата за высокую точность выстрела. 5. Закрепление достигнутого оптимума путем выравнивания и расширения плато или установки редуктора (зависит от вкуса, предела требований владельца или целесообразности финансовых затрат).
А то, о чем идет разговор на последних страницах темы - это ап ради апа, когда все бегают в поиске материала для штока, начисто забыв о том, что назначения любого оружия в производстве точного и повторяемого выстрела.
Это не абстрактные рассуждения "на тему", именно на Хатсане АТ-44 был получен редкий результат, когда при дико горбатом плато скоростей СТП практически не смещалась и кучность не ухудшалась
zubkov69 14-04-2009 17:02
quote:Originally posted by TVA: А то, о чем идет разговор на последних страницах темы - это ап ради апа, когда все бегают в поиске материала для штока, начисто забыв о том, что назначения любого оружия в производстве точного и повторяемого выстрела.
с минимальными затратами и максимальной мощностью... а точно и повторяемо-по отвесу вертикально вниз гаечку в лужу можно бросать. идеальное оружие. лично мне надо, чтобы стреляло максимально возможное кол-во раз граммом со скоростью д80кмчас...
TVA 14-04-2009 17:16
quote:Originally posted by zubkov69: с минимальными затратами и максимальной мощностью...
Пневма обсуждается на форумах так давно, что вместо многословных определений прижились однословные. Например - хочу ведродыр .
quote:Originally posted by zubkov69: а точно и повторяемо-по отвесу вертикально вниз гаечку в лужу можно бросать
В том-то и дело, что при неразумном апе легко пройти ту "точку невозвращения", после которой останется только "гаечку в лужу бросать", собирая деньги на новую винтовку .
BDA 14-04-2009 17:40
Ну вот, получил сегодня пробочки: переднюю и заднюю. Переднюю заказывал под другой штуцер, чтобы все время не выкручивать, когда надо другой агрегат накачать. Фото позже.
Перезаправляемые баллончики
