quote:Originally posted by TVA: В том-то и дело, что при неразумном апе легко пройти ту "точку невозвращения", после которой останется только "гаечку в лужу бросать", собирая деньги на новую винтовку .
дык ага... но благодаря грамотным советам может получится избежать сего факту. лично я премного благодарен за подсказки и критику всем форумчанам, кто не прошел равнодушно мимо. приколы,подьебки, усмешки,делььные советы -все с удовольствием читаю и огромное всем спасибо ну а там-как получится...
Pasha_S 14-04-2009 18:47
Уважаемый TVA объясните пожалуйста. Если я правильно понял у вас получилось 70 выстрелов со смещением СТП 2см при этом скорость постепенно повышалась и снижалась ну скажем с290-300 до 270 и сохранялась кучность. Просто на разных скоростях будет и разная кучность, вот эту скорость и надо сначала найти для конкретного боеприпаса. Но ведь с разным расходом воздуха , на той-же скорости она может и лететь по разному? Разьве лишний расход это не зло. Похоже я совсем запутался. Просветите если можете. Хотел искать кучную скорость путем поджатия пружины ударника ступеньками по 3-5 выстрела. Получились бы серии ну скажем 270,275,280, 285,290, 295,300
TVA 14-04-2009 22:40
quote:Originally posted by Pasha_S: Похоже я совсем запутался
Чтобы не запутаться окончательно, давайте попробуем оценить вклад разных факторов в кучность стрельбы из Хатсана АТ-44. К цифрам придираться не надо, они условны, все факторы могут и не присутствовать в одной винтовке (как кому повезло).
Будут две колонки, первая - влияющий фактор, вторая - вклад в суммарную кучность и величину отрывов при стрельбе на 50м.
1. Заминание юбки пули в барабане - 20мм. 2. Заминание юбки пули уплотнительной резинкой в казеннике - 20мм. 3. Подрезание головы пули перепуском, сопутствующие этому - 80мм. 4. Изгибание ствола за счет его связи восьмеркой с цевьем и резервуаром - 50мм. 5. Неидеальность исполнения дульного среза - 10мм. 6. СкачкИ скорости в группе из пяти выстрелов подряд - 5мм.
Понятно, что если кучность винтовки "из коробки" явно неудовлетворительная, то не стОит начинать с доводки фаски или борьбы за стабильность скорости, результат этого мы все равно не увидим на фоне остальных влияющих причин.
Часто владельцы Хатсанов говорят, что пули JSB не летят из их винтовок - это однозначно указывает на то, что винтовка склонна деформировать пули еще до выстрела - пули JSB изготовлены из самого мягкого свинца, поэтому они максимально деформируются, если не устранена причина.
zubkov69 14-04-2009 23:15
quote:Originally posted by TVA: .
хочу ведродыр. с расходом 8 кубиков на джоуль и 280 км час граммом. на диапазоне давлений от200 до 100 атм. хочу при этом иметь возможность менять резики накачанные. техническая куча в 2 см на полтиннике со станка для пристрелки не пугает. что для этого надо?варианты ответов-сынок, это фантастика;купи штырь или ...-не канают. при соблюдении вышепоставленных условий расход и точность не волнуют. вес желательно больше чем на 500 грамм не увеличивать. встроенный модер обязателен. желательна булка. чтобы не была капризной и не требовала спецухода. антимент.всеядность. вот примерный список пожеланий к винту... с чего начинать мне?(к психиатру не посылать) лично я вижу только одно начало подхода-ап ради апа... мож другой кто подскажет?
TVA 14-04-2009 23:30
quote:Originally posted by zubkov69: с чего начинать мне?
Кто-то когда-то сказал по этому поводу: "Лучший способ удовлетворения растущих потребностей - это их ограничение" Серийно выпускаемых буллпапов совсем немного, надо просто выбрать из их числа ту модель, которая максимально соответствует требованиям, найти ее владельца, договориться о встрече и обязательно отстрелять собственноручно - часто после такого отстрела какие-то из требований к винтовке изменяются до наоборот.
zubkov69 14-04-2009 23:44
quote:Originally posted by TVA: часто после .... какие-то из требований к винтовке изменяются до наоборот.
очень может быть но пока буду пробовать делать это из своего любимого хачика а там-куда кривая выведет. глубину моей придури собеседники оценили?вот прошу ее не забывать и по-возможности подсказывать
Pasha_S 14-04-2009 23:53
quote:Originally posted by TVA: 1. Заминание юбки пули в барабане - 20мм. 2. Заминание юбки пули уплотнительной резинкой в казеннике - 20мм. 3. Подрезание головы пули перепуском, сопутствующие этому изгиб пули и деформация ее юбки - 80мм. 4. Изгибание ствола за счет его связи восьмеркой с цевьем и резервуаром - 50мм. 5. Неидеальность исполнения дульного среза - 10мм. 6. СкачкИ скорости в группе из пяти выстрелов подряд - 5мм.
Понятно, что если кучность винтовки "из коробки" явно неудовлетворительная, то не стОит начинать с доводки фаски или борьбы за стабильность скорости, результат этого мы все равно не увидим на фоне остальных влияющих причин
Эти вещи как раз понятны и некоторые операции уже сделаны. Хотя фаска ствола из коробки у моей по сравнению с моей МР512 просто отличная.
TVA 15-04-2009 01:21
quote:Originally posted by Pasha_S: Эти вещи как раз понятны и некоторые операции уже сделаны
Очень хорошо, тогда можно идти дальше, не опасаясь запутаться . После вывешивания ствола появляется новый фактор, влияющий на кучность: 7. Колебания и вибрации тонкого ствола в нежесткой ствольной коробке - 15мм. Еще не забыть бы 8. Огрехи спускового механизма - 2,5мм.
Если удалось и с этим справиться, то какова итоговая кучность на 50м и какими пулями? Есть ли отрывы от стандартной (средней) кучки и каков их характер и величина?
P.S. Было бы неплохо, если бы к нам подключился кто-то из хатсановодов, добившийся кучности 20-25мм. Давайте все вместе позовем Ugryum'а, пусть расскажет, как ему удалось добиться коридора скоростей +-2м/с, сколько в этом коридоре выстрелов и в каком диапазоне давлений, как подбиралась возвратная пружина боевого клапана, перетачивался и удлинялся шток БК, делались ударник с выбегом и трубчатый досылатель, чем он регулярно смазывает канал ударника, на что заменил дорогие, мягкие и не прощающие огрехов досылания пули JSB... Пусть поделится, как ему удается добиваться таких результатов с бюджетным Хатсаном
Еще полезней было бы узнать о чьем-то отрицательном опыте. Куда надо идти - знают все, а вот куда не надо - только те, кто туда попал.
P.S.S. Чтобы не возникало ощущение уникальности проблем Хатсана - вот интересный свежий "ребус" с ЧиЗой: Этот уникальный экземпляр ЧиЗы ведет себя парадоксальным образом: он снижает СТП при увеличении скорости пули. Если удастся научиться управлять причиной этого парадокса, то не надо будет ни выравнивать плато, ни ставить редукторы (правда, только на одной фиксированной дистанции), а при ровном плато или редукторе такая дополнительная компенсация тоже будет не лишней.
Pasha_S 15-04-2009 11:14
quote:Originally posted by TVA: Давайте все вместе позовем Ugryum'а
лучше попробовать позвать того, кто партию редукторов с задними пробками и клапанами сделает... куда Кайнын делся?или сделать слабО?блин, практически всем владельцам хатсанчика интересно б было(почти всем)
BOBSS 15-04-2009 11:57
quote: или сделать слабО
Детский развод? А вообще, если серьезно и серьезно надо, есть ПМ, куда можно написать и конкретно договариваться.
zubkov69 15-04-2009 13:04
да за один комплект как договариватья?производителю неинтересно будет.... надо узнать сначало что и скольким нужно
zubkov69 15-04-2009 13:19
это обещанные фотки, чего делал. тока почему то2 прошло. это с телефона... звиняйте
BOBSS 15-04-2009 14:06
quote: да за один комплект как договариватья?производителю неинтересно будет....
Да вообще-то он штучно и делал. Ты напиши ему в ПМ и выясни все, а потом уж будешь народ набирать!
zubkov69 15-04-2009 14:21
я не набираю, я подбиваю... чтоб потом примазаться... типа-а я?а мне... ну и тд почему- то никто не подбивается никому не надо ,похоже)
Papasha_M 16-04-2009 18:35
Приветствую всех. Снова нужна помощь. Сегодня произвел отстрел, вот что получилось. Штатную пружину заменил на более жесткую. Ослабил пружину ударника на 1,5 оборота от заводской установки. Пуля 0,69 Со 190 до100: 1.301 11.304 21.299 31.285
Затем ослабил еще на 0,5.Ослаблять более некуда. Получилось вот что: Со 190 до 150 1.292 6.299 11.299 16.302 2.295 7.299 12.302 17.301 3.297 8.299 13.301 18.301 4.297 9.302 14.301 19.302 5.298 10.301 15.302 20.301 Вопрос: что еще предпринять, чтобы опустить начальную скорость?
BOBSS 16-04-2009 19:00
quote: Вопрос: что еще предпринять, чтобы опустить начальную скорость?
Отрезать пружину или поставить более слабую! ))))
Papasha_M 16-04-2009 20:17
2 Bobss [QUOTE]Originally posted by BOBSS: [B] Отрезать пружину или поставить более слабую! ))))
Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника? А можно ли ещё поджать пружину БК, что это даст?
Pasha_S 16-04-2009 23:49
quote:Originally posted by Papasha_M: А можно ли ещё поджать пружину БК, что это даст?
У меня плато ушло в более низкое давление и стало ровнее. Кстати скорость тоже упала.
quote:Originally posted by Papasha_M: Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника
Отревешь не приставишь. Наверное пока не стоит. вот глянь
В выходные если погода позволит попробую отстрелять на кучу.
BOBSS 17-04-2009 12:27
quote: Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника?
Правильно, но Pasha_S прав. Отрезать всгда успеешь лучше послабей пружину найди.
Охотники на привале
.
никому не надо ,похоже)
