quote:Originally posted by Pasha_S: Immotus1 Хатсан конечно мега дрын в твоем понимании, но тебе лучше СВД (рельсу насквозь) с 300м сам проверял и Дж огого Чудес не бывает.
zubkov69 Если разбирал ее то там есть винт ограничивающий ход ударника, выкрутишь и будет счастье. Сам подумываю как лучше это реализовать.
Мега дрын? Любезный а не пошли бы вы. Что-то мне думается что вы сами не знаете что такое СВД, Хатсан и все остальное.. Прежде чем насрать, сначала разберитесь. До папика вам далеко, да и нормальным собеседником вас назовешь с трудом. Вам, как в прочем и товарищу до вас не понравилась постановка моих вопросов? Это ваши проблемы. Я пришел сюда за советом от нормальных людей. Вы слишком быстро осуждаете собеседника.
BOBSS 05-04-2009 01:08
quote: Вам, как в прочем и товарищу до вас не понравилась постановка моих вопросов?
Каков вопрос, таков ответ.
Pasha_S 05-04-2009 01:13
Immotus1 Обидеть я не хотел. Просто если нужны Дж одно, скорость-куча порой совсем другое . Сам ищу золотую середину пока.
PS. топик свой потру : не для этого эта тема
zubkov69 05-04-2009 02:03
ползун-механизм привода поворота магазина. (правда он состоит из 3 частей-собственно толкателя или собачки, втулки и ползуна-он ползает взад-вперед-это на нем рычажек, который проходя через пазы в коробке и направляющей для ударника. вот-ползун надо делать другой-так, чтобы рычажек этот был не посредине ползуна, а ближе к задней части. собственно то,насколько мы сможем сместить этот рычажек и будет величиной увеличения хода ударника(при условии, что мы оставляем геометрические размеры носовой части бойка)среднюю часть-можно сказать что ударник состоит из 5 частей-хвостовой-той, за которую цепляется усм, двух направляющих-ну та часть бойка, которая максимального диаметра-как будто 2 шайбы, средней части(между этими направляющими)и носовой-та часть-которая лупить по штоку клапана. вот-среднюю часть нужно укоротить на величину, на которую мы сместили рычажек... про ударник-деление на части, направляющие и тд-это ,кончно, условное деление. Паш, я винтик этот случайно прое. ал....у меня автоматически эта часть тюнинга получилась. в ссылке конеш хорошо описано, но увеличение длины разгонного пути маленькое... ну увеличили аж на полсантиметра... маловато.и вывешенный ударник получился при полностью закрученном поджиме... а кто и где так с хачика стреляет?че об этом говорить?сделать разгон мм 25-30-вот тогда можно говорить о эффективности-пружину можно ставить короче и слабее и тд.можно уже сравнивать. а сточить носик-это как сравнивать моторы 1450 см*3и 1500.разница не техническая или принципиальная, а на уровне качества изготовления и ощщющений. те не поддаются измерениям и нет у них повторяемости... типа спилил носик-аналог-поджал немного пружинку... результат и принцип примерно одинаковый-давление на клапан увеличили в сторону закрытия. а увеличение в енергетике бойка на уровне 5-10 процентов-практически не измеримо. не айс ,в общем.
Immotus1 05-04-2009 02:21
quote:Originally posted by BOBSS: Каков вопрос, таков ответ.
Очень доволен вашим ответом Еще раз спасибо.
Мой циклон мне уже давно надоел и хочется поковырять и по апать. По этому и смотрю на турка. Просто не много запутался в цифрах взятых с оф. сайта.
zubkov69 05-04-2009 10:05
вот так надо сделать.
Pasha_S 05-04-2009 18:37
Саш почитай интересно
zubkov69 05-04-2009 19:25
ну в общем то интересно, спасибо я так понял, что ограничивают ход ударника для того, чтобы исключить влияние нестабильности скорости разгона ударника. лично меня это не очсобо волнует-я не кучу собираю (хорошо, если на 50 метров в мишень попадаю ).зато с большим ходом ударника можно ставить пружину мягче... ага, на предмет длины штока клапана-мне тоже почему то очень гне понравилось, Ю,что он торчит всего миллиметра на три... на кайныновском клапане на ижика торчал мм 5-6...я ему больше доверяю, чем туркам надо делать жестче пружину клапана... надо переделывать шток-делать длиннее и надо переделывать боек и ползун. и вот тогда наступит счастья немножко. вопрос остается прежним-стоит ли полученная выгода затрат ? ну начать, наверное,стоит с штока клапана-проще всего... а потом, скореее всего стагнет лень
BOBSS 05-04-2009 20:57
quote: на кайныновском клапане на ижика торчал мм 5-6
Вообще у многих 2-3 мм. На Тайфуне, на Вальтере 1250 тоже 3мм. P.S. Хотя, на Выльтере Доминаторе 1250 увеличение штока на 1,5мм дает прирост скорости на 35-40м\с
Pasha_S 05-04-2009 21:20
У меня шток клапана 4,5мм Сегодня поставил более злую пружину в клапан плато 50-55 выстрелов д85 м/с. потом плавное падение еще 40 до д65. Чуствую можно расширить плато но как, не знаю пока. С родной поджатой добился тоже то кого результата, только с меньших давлений. скорость опускал специально-пока не найду кучной скорости.
zubkov69 06-04-2009 12:13
в общем-надо новый шток клапана...
zubkov69 06-04-2009 09:12
почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно, зато слышно, что как будто не по штоку боек бьет, а по резику молотком жахнули?ежели легкую пульку или совсем без пульки-выстрел конечно есть и молоток намного меньше?может потому, что во втулочке, которая пружинку клапана поджимает я много дырок насверлил?или это все же боек долбит в тело клапана?и вроде когда давление падает, не так сильно этот звук слышно... и манометр при выстреле ну очень сильно дергается... это втулочку по новому делать?и если сделать там одно отверстие и шток длиннее, чтобы он в этом отверстии как бы центровался-клапан быстрее или медленнее будет закрываться?с одной стороны-медленнее-за счет увеличившейся массы, с другой стороны-быстрее-его теперь кроме пружинки и давления в перепске еще и разница давлений в накопителе и резике будет закрывать... кто подскажет олуху из сельпо?
братушка 06-04-2009 10:57
Ударник с выбегом делают главным образом во избежании двойного (многократного) удара ударника по штоку клапана. При нормально работающей "собачке" (вилочке или как еще там) у Асана нет отскока ударника и соответственно нет и двойного удара по клапану. Предложенное изменение геометрии ударника нарушит работу блокировки отскока - станет только хуже. Наверное можно переделать аж так, что и с выбегом, но думаю что игра не стоит свеч.
Тот винтик уж "ограничения хода ударника" по сути простой предохранитель на случай если кому в голову придет стрельнуть со снятым резиком. Чтоб ударник по бронзовой вставке не долбанул, так ее и повредить недолго. Его снятие/установка не енергетику никак не влияет.
Сила звука выстрела по сути не показатель мощности винтовки, а скорее показатель удельного расхода. Чем больше перерзсход - тем круче звук. Отсутствие звука выстрела обычно говорит о малом удельном расходе. Оптимально настроенное РСР с енергетикой 35-40Дж стреляет не намного громче ППП.
Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.
quote: и если сделать там одно отверстие и шток длиннее, чтобы он в этом отверстии как бы центровался
Будет очень даже хорошо. У меня на таком принципе клапан на БАМе сделан. Закрывается быстрее, расход уменьшается, правда не в разы, но чувствуется. Вот только центровка там действительна важна - хорошая центровка предпоставка к равномерности закрытия клапана и уменьшению случайных подскоков/пропаданий скорости. У БАМа там все по другому и приличная центровка клапана обспечена за счет длинной передней части его штока. У Асана же задняя часть клапана болтается как хочет - отсюда и "пила" в графиках отстрела. Ее удлиннение только усугубит ситуацию. Лучше заднюю часть хорошо отцентровать, я не случайно давал ескизик пробочки на то место.
BDA 06-04-2009 12:02
zubkov69: почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно,
Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке. Хронограф есть, скорость корейскими померить? Интересно.
TVA 06-04-2009 13:18
quote:Originally posted by BDA: Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке.
Дело в том, что существенное снижение громкости выстрела РСР при применении тяжелых пуль присутствует и на тех винтовках, которые стреляют даже легкими пулями на дозвуке.
У этого явления есть две причины: - более медленная пуля меньше "звучит" и на дульном срезе и в полете (поэтому в бесшумном оружии скорость пули часто снижают с исходных 290-320 до 190-220м/с); - тяжелая пуля настолько долго разгоняется, что боевой клапан РСР успевает закрыться, когда пуля еще не вышла из ствола, при этом громкость выстрела резко снижается (по сравнению с выстрелом более легкой пулей, имеющей такую же дульную энергию, но не "затыкающей" ствол в момент закрытия БК). Это, кстати, неплохой косвенный признак, по которому можно отстраивать клапанную группу, стремясь к оптимальному удельному расходу или добиваясь хорошей кучности
Те, кто экспериментировали с ускорением закрытия БК, не раз отмечали, что винтовка начинала стрелять намного тише (чуть ли не как при выстреле из ППП) при той же скорости пули. Правда, кучность при этом частенько страдала - тут все зависит от того, удалось ли закрыть БК, когда пуля еще далеко от ДС.
zubkov69 06-04-2009 14:15
quote:Originally posted by BDA: zubkov69: почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно,
Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке. Хронограф есть, скорость корейскими померить? Интересно.
250.легкие летят 290 -300.где то так.
zubkov69 06-04-2009 14:27
quote:Originally posted by братушка: Ударник с выбегом делают главным образом во избежании двойного (многократного) удара ударника по штоку клапана. При нормально работающей "собачке" (вилочке или как еще там) у Асана нет отскока ударника и соответственно нет и двойного удара по клапану. Предложенное изменение геометрии ударника нарушит работу блокировки отскока - станет только хуже. Наверное можно переделать аж так, что и с выбегом, но думаю что игра не стоит свеч.
Тот винтик уж "ограничения хода ударника" по сути простой предохранитель на случай если кому в голову придет стрельнуть со снятым резиком. Чтоб ударник по бронзовой вставке не долбанул, так ее и повредить недолго. Его снятие/установка не енергетику никак не влияет.
Сила звука выстрела по сути не показатель мощности винтовки, а скорее показатель удельного расхода. Чем больше перерзсход - тем круче звук. Отсутствие звука выстрела обычно говорит о малом удельном расходе. Оптимально настроенное РСР с енергетикой 35-40Дж стреляет не намного громче ППП.
Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.
Будет очень даже хорошо. У меня на таком принципе клапан на БАМе сделан. Закрывается быстрее, расход уменьшается, правда не в разы, но чувствуется. Вот только центровка там действительна важна - хорошая центровка предпоставка к равномерности закрытия клапана и уменьшению случайных подскоков/пропаданий скорости. У БАМа там все по другому и приличная центровка клапана обспечена за счет длинной передней части его штока. У Асана же задняя часть клапана болтается как хочет - отсюда и "пила" в графиках отстрела. Ее удлиннение только усугубит ситуацию. Лучше заднюю часть хорошо отцентровать, я не случайно давал ескизик пробочки на то место.
блин, про блокировку отскока чесино говоря ну совсем не подумал суммарная площадь отверстий во втулке по любому почти вдвое больше отверстия в перепуске-там центральное отверстие ф 6 мм и еще 6 отверстий ф 4 мми раньше, до втулочки этой звона резика не было... ну да,клапан болтается... как писюн в проруби.. это есть, когда говорил про удлинение, про это тоже не подумалось, думал только о скорости закрытия Ф 3 мм а не 4,сбрехал. но все равно-много. вот если делать пробку и новый клапан-тогда дополнительные отверстия оставлять или нет?клапан то тогда не будет быстрее закрываться ? и это-в бойке в направляющих этих кольцах-может дырок насверлить?задняя то ничего, а передняя двигается почти по закрытой трубе, тормозит она боек.. мож и не сильно, но все же парашют. опять таки-масса бойка снизится, хоть на грамм-но все же..и это-мож их срезать и заменить на капролоновые или фторопластовые-тогда их и смазывать не надо...
BDA 06-04-2009 14:31
zubkov69:
250.легкие летят 290 -300.где то так.
Извини, сразу не понял. Просто надо к цифрам добавлять мс или атм, тогда будет ясней. Я качаю 250атм вот и спросил, непоняв, про скорость.
BDA 06-04-2009 14:45
TVA: - тяжелая пуля настолько долго разгоняется, что боевой клапан РСР успевает закрыться, когда пуля еще не вышла из ствола,
Тогда надо устраивать в резике накопитель и проставками подбирать его объём, а вместо редуктора вляпать перегородку ГП, для простоты изготовления.
zubkov69 06-04-2009 14:54
ого... мине страшно.. хоть и железяный резик, но звенит он как то при выстреле... дюже звонко и это-олух жа че от колхознега ожидать
Zoraki HP 01
