quote:Originally posted by охотник 1818: Привет!стрелял обычно хевиками и впм ками.300-310 ВПМ ками 290 хев. Друзья не знаю на какой скорости стреляли,но впм ками попадали. Ствол родной без чока,я удевляюсь что ствол хат,способен на такое.Честно гаваря сначала хотел перествол,а сейчас даже не знаю.
уточни, плиз - калибр детский? Из хачика у меня хэвики (0.67г) после 75-80м уходят на очень суровую спираль, поэтому, поэтому на 100м ни о каких пробках речи даже в теории не идет. Дай бог в А4 попасть. А вот до 70м - пробки вполне предсказуемы. На 50м - обязательны.
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 14:54
quote:Originally posted by single-61: когда про ветровые и скорость прочел - даже и спорить стало лень, чесслово...
и ещё один простейший пример. Гипотетически стреляем в край трубы по касательной, расположенной вертикально так, чтобы был от неё рекошет в сторону. Неужели вы станете меня убеждать в том, что при скорости 250 и скорости 350 траектория рекошета будет одинаковой? Вы в бильярд когда-нибудь играли? Тогда вы должны знать, что при одном и том угле удара шара об шар их траектория очень сильно зависит от их силы удара, ну а сила - от скорости... Всё закономерно!!!
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 15:16
quote:Originally posted by kombat0302: 1. при равной боковой нагрузке....
2. короче время воздействия боковой нагрузки=меньший ветровой снос!
3. У вас в расчетах есть существенная ошибка, а заключается она в следующем, при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК.
Отвечаю по порядку: 1. Боковую нагрузку вычислить просто: Отпускаем пульку в свободное падение при боковом ветре в 3 м.с. И стреляем на дистанцию 50 м. Время падения и прилёта пули одинаково, 0,2 сек. То расстояние, на которое её сдует в свободном падении будет = боковой нагрузке ветра, а то расстояние, на которое её сдует в полёте будет = боковой нагрузке ветра умноженной на аэродинамические потоки, а точнее их разница. Куда ещё логичнее, не знаю.
2. В первом ответе уже всё написано
3. Согласен, есть ошибка, там где скорость 330 м.с БК будет не более 0,028... Так что сдует пулю 100% ещё сильнее, чем в моих расчетах!
kombat0302 08-12-2013 15:29
quote: Hatsan BT-65 SB Практика доказала, чем выше скорость, тем ниже БК.
Где я сказал, что с ростом скорости вырастит БК пули?
quote: И хронографу я доверяю больше чем поправкам. Именно хронограф и установил тот факт, что БК на скорости 270 м.с. выше, чем на скорости 295 м.с.
Только при этом он не учтет, что пуля с большей начальной скоростью будет иметь большую стабилизацию! В полете пуля быстрее теряет линейную скорость, но не осевую которая очень сильно влияет на траекторию полета. И вычислить точно на упрощенном калькуляторе точку попадания просто невозможно по одним лишь скоростным показателям. Практический отстрел показывает истинную траекторию полета пули и именно практический результат будет истинным, а не расчетный. Любой расчет может быть только приблизительным до тех пор, пока не будет подтвержден практическим результатом. А практический результат всегда отличается от расчетного особенно по упрощенной формуле. Для примера, определите БК пули по двум хронам и рассчитайте точку попадания на калькуляторе, затем проведите контрольный отстрел метров эдак на сто. Так вот, при стрельбе точка попадания будет отличаться от расчетной!!! А теперь определите БК пули по реальной траектории снижения, по получившемуся результату рассчитайте точку попадания на те-же 100м и проведите отстрел, получите совпадение расчета с практикой. БК пули определенный по реальной траектории снижения уже будет рассчитан с учетом стабилизации на той или иной начальной скорости. В общем сначала проверьте на практике расхождение практических точек попадания от расчетных стреляя на дальних дистанциях по минимально возможному размеру мишени, а потом скажите имеет смысл наш дальнейший спор или нет!?
quote: Тогда вы должны знать, что при одном и том угле удара шара об шар их траектория очень сильно зависит от их силы удара, ну а сила - от скорости... Всё закономерно!!!
Закон звучит несколько иначе, а именно - Угол падения равен углу отражения. Или вы его отменили? Если рассматривать бильярдные шары, тенисные и футбольные мячи, то не нужно забывать о том, что траекторию отскока и самого полета игрок корректирует не только задавая нужный угол, но еще и придавая перечисленным предметам определенную скорость вращения. И именно вращение предмета даст ему замысловатую траекторию. А вы как раз при расчетах игнорируете эту характеристику(стабилизацию).
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 16:14
quote:Originally posted by kombat0302: Закон звучит несколько иначе, а именно - Угол падения равен углу отражения. Или вы его отменили? .....
Этот закон распространяется лишь тольоко на один подвижный предмет, а здесь при столкновениишар, об который ударяется движущийся шар тоже начинает движение и часть энергии принимает на себя. Это с учетом того, что бьём в центр шара, без винта. С разной силой удара очень сильно результат меняется.
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 16:22
quote:Originally posted by kombat0302: Любой расчет может быть только приблизительным до тех пор, пока не будет подтвержден практическим результатом.).
Все расчётные вертикальные поправки полностью соответствуют действительным. Скорее всего у вас прицельная сетка не актуальна, у меня сетка Mildot FFP и актуально на любой кратности, поэтому с этим проблем нет!
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 16:33
quote:Originally posted by охотник 1818: Сейчас выставлю самый правильный бк это ПРАКТИКА.Только вернулся намокшый и усталый.Тут выдно что при 270мс снос 60мм при 300 45мм.
Что-то уж больно сомнительны ваши отстрелы. 1. Во первых Хевики гораздо сильнее сдувает при таком ветре, 6 см это при лёгком ветерке в 2 м.с. 2. Во вторых от 4 до 5 м.с. переменный ветер не позволит собрать такую кучу, по горизонтали она будет немного непредсказуемой, а у вас куча в 2 см. 3. Каким образом вы измеряли скорость ветра, изменение этой скорости и изменение направления ветра? Это же переменные величины... 4. Даже у .22LR при таком ветре будет горизонтальная поправка, что за такие волшебные эти ВПМ???
Уж больно много сомнительных моментов в вашем отстреле, ИМХО
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 16:45
quote:Originally posted by охотник 1818:
Иван ты привык верит цифрам я только практику,так что нет смысла спорит,Я удаляю свои пости потому что и это тебя не убедил.
Я тоже практик, только пока практикуюсь на мишенях и стеклянной таре. Ворон гдето, штук 200 за лето подстрелил, может больше... Штук 20 уток, точно не помню... В моей практике всё соответсвует расчетам, так как их я получил в результате реальных отстрелов.
Это моя прицельная сетка и она актульна, во всяком случае по вертикале точно! Что касается боковой поправки, я скажу так, ветер - это непедсказуемая переменная!
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 17:15
quote:Originally posted by охотник 1818:
Разве я написал что ветер был переменный,и не 20мм а 25.Тебе совет Забудь про БК подними сваю задницу с кресла,иди стреляй на разных скоростях.При боковом ветре,потом нопишеш и ешё что бы набрат нормальную кучу надо иметь нормальную винтовку и ешё руки и мозги.Вот когда правериш на практику тогда напишеш.Бл...сколько раз решил не связиватся не получается.
Нихорошо ругаться... Зачем? На ровном месте... 1. Ветер всегда переменный! 2. Стрелять я умею, и даже раскрою секрет, есть из чего и чем! 3. Своим винтом я доволен, и мощностью и кучностью. 4. Я ничего такого не написал, чтобы переходить на такой тон общения, будьте сдержаннее. Уж больно нереальным был ваш отстрел, который вы тут же удалили. Всё своё написанное я аргументирую. А на личности переходить это уже перебор!
kombat0302 08-12-2013 17:40
quote: Hatsan BT-65 SB Это с учетом того, что бьём без винта.
Именно "винт" придает мудреную траекторию как шару, так и пуле. При большей скорости кол-во "винтов" в ед.времени будет большим, т.е. пуля будет иметь большую стабилизацию и будет меньше подвержена внешним факторам.
quote: Скорее всего у вас прицельная сетка не актуальна
Даже более чем актуальна, у меня постоянник 10х с правильным МИЛ-ДОТ. Ты либо еще не стрелял на 100м по малипусеньким целям, либо кучность твоей стрельбы пока не позволяет выявить расхождений между расчетной точкой попадания от точки попадания на практике. Но это лечится навыком, а вот если просто зациклился на голых расчетах, то тут сложней, но тоже со временем пройдет. Те калькуляторы которыми мы в большинстве пользуемся очень упрощенные и результаты получаемые при расчетах очень сильно разнятся от результатов полученных при помощи профессиональных программ для БК, а вот последние как раз ближе всех к истине! Короче, спор ни о чем. Я пришел к своим выводам регулярно занимаясь пулевой стрельбой на протяжении более 30лет, проведя за это время куеву тучу сравнительных анализов при всевозможных погодных условиях, но видимо так и не разобрался на кой хрен конструкторы-оружейники проектируют оружие с такими высокими скоростными показателями у пуль??? Ведь все так просто, хочешь уменьшить влияние внешних факторов и повысить точность - сбавляй скорость и будет счастье. Парадокс да и только...
Hatsan BT-65 SB 09-12-2013 08:57
quote:Originally posted by охотник 1818: [QUOTE]Originally posted by Hatsan BT-65 SB: [B]
Нихорошо ругаться... Зачем? На ровном месте...
Как не написали по твоему я стрелял с 5 метров?Просто я хочу что бы сам стрелял и сравнил с твоим валышебным БК.Не ужели тебя не хочется проверить совпадает ли данные БК с практикой?
да стрелял я, проверял, всё совпадает... Вот ещё один пример!
Возьмите лист бумаги, включите вентилятор на 1-ую скорость и под небольшим углом поднесите лист вдоль по отношению к потоку. Увеличте скорость потока воздуха, переключив вентилятор на 3-ю скорость и посмотрите, что будет с листом. Точно такой же закон действует обсалютно на все движущиеся предметы в воздушной (газообразной) среде. Что касается вращательной энергии снаряда во время полёта - это да, стабилизация своего рода, а без неё ещё сильнее сдувало-бы. Уж больно сомнительна ваша практика. Я всё лето, каждый день проводил отстрелы, проверял на соответствие своих расчетов и все расчеты были достигнуты практическим путём. Ваш отстрел просто мифический. На 50 м. сам легко собираю 20 - 25 мм, но это либо в тире, либо в ясную безветренную погоду. В наших краях ветер переменный и не позволяет кучно стрелять на большие дистанции. Я привел вам кучу аргументов по поводу того, что увеличение скорости влияет не в положительную сторону горизонтальной поправки, а наоборот, из ваших аргументов - только один сомнительный отстрел и несколько бранных реплик в мой адрес. Это не предметный разговор.
seregasss 09-12-2013 10:20
Внесу и я свои 5 копеек опыта и логики Суть в продолжительности воздействия ветра на пулю: чем быстрей пуля- тем быстрее она пролетит тоже самое расстояние, а следовательно и продолжительность воздействия ветра напулю меньше = меньший снос пули, нежели на меньшей скорости.
kombat0302 09-12-2013 10:32
quote: Hatsan BT-65 SB Вот ещё один пример!Возьмите лист бумаги, включите вентилятор на 1-ую скорость и под небольшим углом поднесите лист вдоль по отношению к потоку. Увеличте скорость потока воздуха, переключив вентилятор на 3-ю скорость и посмотрите, что будет с листом. Точно такой же закон действует обсалютно на все движущиеся предметы в воздушной (газообразной) среде.
Из этого опыта следует, что пулю должно всасывать в противоположную относительно направления ветра сторону. Такое явление очень хорошо демонстрирует в полете выстрел(граната) от РПГ-7, вот там как раз и проявляется смещение снаряда на встречу боковому ветру. Но это происходит из-за особенностей строения и развесовки самого выстрела и к пулям отношения не имеет.
quote: Я всё лето, каждый день проводил отстрелы, проверял на соответствие своих расчетов и все расчеты были достигнуты практическим путём. Ваш отстрел просто мифический. На 50 м. сам легко собираю 20 - 25 мм, но это либо в тире, либо в ясную безветренную погоду.
Вот сам себе противоречишь утверждая, что все расчеты достигнуты практическим путем. А выше вел речь о теоритических расчетах и о том, что они верны и не имеют расхождений с результатами полученными на практике. Сам стреляешь только в тире или в безветрие, но за-то смело утверждаешь, что толкуешь истину. Странно все это и загадочно...
quote: В наших краях ветер переменный и не позволяет кучно стрелять на большие дистанции.
В моих краях без ветреные дни можно счесть по пальцам, ветер дует практически постоянно и именно ДУЕТ переходя в порывистый и рваный поток. И ничего, пернатые падают регулярно, но только не по поправкам полученным в ходе теоретических расчетов, а под корректированных после получения результатов практического отстрела. И сетка прицела тут ни при чем , достаточно взять линейку и измерив практический результат сравнить его с результатами теоретических расчетов.
quote: Я привел вам кучу аргументов по поводу того, что увеличение скорости влияет не в положительную сторону горизонтальной поправки, а наоборот
Не дай Бог если эти строки прочтет кто-то из людей занимающихся баллистикой профессионально, у него случится взрыв мозга и от осознания безцельно истраченных на науку лет на горизонте замаячит горящая путевка в "дурку". По твоей теории, увеличивая начальную скорость пули можно добиться такой траектории, что при горизонтальном расположении ствола и выстреле из положения стоя, стрелок сможет отстрелить себе пару пальцев на ногах или ойцы. Я уже начинаю косо посматривать на свои стрелялки... Все мои посты можешь просто игнорировать, мы достаточно повеселили публику, нужно остановиться!!!
Hatsan BT-65 SB 09-12-2013 12:00
quote:Originally posted by kombat0302: Не дай Бог если эти строки прочтет кто-то из людей занимающихся баллистикой профессионально, у него случится взрыв мозга и от осознания безцельно истраченных на науку лет на горизонте замаячит горящая путевка в "дурку". По твоей теории, увеличивая начальную скорость пули можно добиться такой траектории, что при горизонтальном расположении ствола и выстреле из положения стоя, стрелок сможет отстрелить себе пару пальцев на ногах или ойцы. Я уже начинаю косо посматривать на свои стрелялки... Все мои посты можешь просто игнорировать, мы достаточно повеселили публику, нужно остановиться!!!
Да уж, лучше не продолжать...
Hatsan BT-65 SB 09-12-2013 12:28
quote:Originally posted by kombat0302: Все мои посты можешь просто игнорировать, мы достаточно повеселили публику, нужно остановиться!!!
Скажите, если разогнать до 320 - 330 мысов 1,25 гр., какого зверя и с какой дистанции можно добыть?
kombat0302 09-12-2013 13:31
quote: Hatsan BT-65 SB Скажите, если разогнать до 320 - 330 мысов 1,25 гр., какого зверя и с какой дистанции можно добыть?
Это будет зависеть не только от мощности винтовки, но и от подготовки стрелка. Если будешь способен на хладнокровный выстрел без суеты и мандража точно в мозг, то хватает очень на многое. А вот на что именно, писать не буду, чтобы не поднимать бучу, но оговорюсь, что сохатый и топтыгин как добыча для кал.4,5-6,35мм не рассматривается. По скольку выстрел требуется ювелирный, то как правило это засидка и обзор довольно сильно ограничен растительностью, что снижает дистанцию стрельбы которая будет в пределах от 10 до 30м. У меня именно такая дистанция получается и падает все. Воланчиками плинкую и прореживаю серую братию, для охоты использую только полнотелую пулю.
Sacha333 09-12-2013 17:02
Возможна установка резервуара бт 65 на 44???
БигТрек 09-12-2013 19:28
При подъеме коробки на 8мм перестает работать автомат проворота барабана, кто как выходит из положения?
Hatsan BT-65 SB 09-12-2013 21:05
quote:Originally posted by Sacha333: Возможна установка резервуара бт 65 на 44???
если только на эксцентриковой пробке
single-61 09-12-2013 21:19
quote:Originally posted by БигТрек: При подъеме коробки на 8мм перестает работать автомат проворота барабана, кто как выходит из положения?
про это сказано много раз, хотя и говорить-то там нечего, все очевидно. Все из самой простой логики - надо просто удлинить рычаг. Я припаял кусок железки. Все работало как надо.
Затем все эти подъемы я убрал нахрен, и вернул обычное состояние. Потому как этот подъем по сумме баллов ни разу не в кассу. Эти игры - всего лишь ради более толстого модера. А мне хватает полуинтеграла 22мм.
Crosman 1377 От латания дыр до Мечты Джона Рэмбо
Сам стреляешь только в тире или в безветрие, но за-то смело утверждаешь, что толкуешь истину. Странно все это и загадочно... 
