охотник 1818, а как правильно закалить после намотки эту пружину. И если я растянул ее как после этого закалить её.
single-61 11-12-2013 20:59
quote:Originally posted by megagaz: я тестировал пули а не ствол, перед отстрелом прицел на 5 щелчков в сторону сдвигаю, что-бы видно лучше было как пули ложатся.
да не в том дело. Щелчки роли не играют. Чтобы понять пули - на 30м оно не скажет ни о чем. На 30м вообще все должны лететь в одну дырку, вопрос в руках и железе. Если конечно один из факторов не совсем корявый. На 50м - уже появляются вопросы, вылазят какие-то закономерности и косяки. А вот если вдумчиво на 80-100м, и с очень правильного упора и прямых руках - вот тут и будет понятно, какие пули как летают на самом деле, и на каких именно скоростях и из которого конкретно ствола.
Есть варианты, что на 50м в рубль стабильно, а при тех же настройках на 100м - в никуда, даже в ведро не попасть. А есть на 50м в 2-3см, зато на 100м - в 6см. Эт как примеры из живой практики.
aleks979 11-12-2013 21:17
Vlad-Online спасиб понял, вот этой приблуды мне и не досталось, но раз можно до ударника добраться так значит так доберусь.
aleks979 12-12-2013 07:31
quote: Чтобы понять пули - на 30м оно не скажет ни о чем. На 30м вообще все должны лететь в одну дырку
это точно, как у меня хач появился и первые выстрелы с него, даже понять не мог куда ж он бъет то (после мр-512) а когда серию дал и подошел понял, они просто пуля в пулю улеглись.Причем на 25-30 метров вообще пофиг что я за пульки в нее ставлю что о,67 что грамовки, разницу между ними на полтиннике уже понять можно. Был зело удивлен. Второе удивление было когда по кару дал и и услышал что пуля позади нее в стену врезала да сильно, ну думаю как в слона то не попал, а кар посидел посидел и шлепнулся, оказалось дырдочка по корпусу насквозь. Тогда я сие чудо еще больше зауважал.
megagaz 12-12-2013 22:04
quote: .Делай как я написал и раз на всегда забудь про пружину.
Не согласен с Вами, скорее с 200 градусами. Нормализация пружин, рессор ведется после закалки т. е. 700г потом в масло и только после нормализация и не при 200гр., а при 330-350. Это не теория, сегодня проверил Ваш метод, увы результат нулевой, не обижайтесь но это так.
megagaz 12-12-2013 22:14
quote: На 30м вообще все должны лететь в одну дырку,
Друзья, прочитав MEGAGAZ (новый)решили поучить уму разуму новичка, стреляйте шмелями, если все в одну дырку.Что про Рабит магнум 2 тогда скажите? А в балистике кое что понимаю и на форуме этом я дааавно.
megagaz 13-12-2013 12:56
quote: охотник 1818, а как правильно закалить после намотки эту пружину. И если я растянул ее как после этого закалить её.
Значит обиделся, а обьяснить не можеш.Я именно закалку спрашивал.
kombat0302 13-12-2013 10:16
quote: охотник 1818 А ты преставляеш что будет с пружиной,если нагревать до 700 гр?.Это-же не топор.
Ну зачем на ровном месте бучу поднимать? Кстати чем пружина от топора отличается, или пружины из пластилина делают? Разогрев до 700*С даст в темноте темно-вишневый цвет, охлаждение в масле даст твердость и способность рассыпаться при деформации , последующий прогрев до 330-350*С(свинцовый расплав) и охлаждение в воде придаст пружине свойства которыми она и должна обладать. Выдерживая растянутую пружину при температуре 200*С мы лишь частично снимем внутреннее напряжение в металле которое возникло при холодной деформации и к закалке это не имеет никакого отношения.
kombat0302 13-12-2013 12:44
quote: охотник 1818 Из сырого материала,и делаю отпуск на 200 градуса работает уж очень хорошо
Ну ЁПРСТ , сырой материал не нужно отпускать, он уже отожжен до состояния когда проволоку можно узлом вязать. Если после прогрева до 200*С вы остужаете пружину в воде, масле или на воздухе, то просто напросто подвергаете пружину частичной закалке и это не отпуск. Отпуск и старение производят при 280-300* С в течение 20-40 мин и такой метод упрочнения пружин проводят только если пружины изготавливались методом холодной пластической деформации. То что вы на практике применяете именно этот метод еще не говорит о том, что именно он правильный, хотя в некоторых случаях и он будет иметь право на жизнь. И самое главное спор зародился из-за того, что вы не совсем правильно понимаете термины отжиг, отпуск, нормализация, закалка, вот от сюда и пошли разногласия! Калить, отпускать и нормализовать пружины в домашних условиях вполне реально если для разогрева заготовок применять солевой расплав(800*С), а для отпуска и нормализации расплавы селитры или свинца.
Sacha333 13-12-2013 18:52
Добрый вечер,втулку перепуска здесь кто то изготавливал(на 44-10) из капралона или второпласта? И пож.размеры если не трудно.Заранее спс.
megagaz 13-12-2013 20:54
quote: кто то изготавливал(на 44-10) из капралона или второпласта?
Из фторопласта не советую, больно мягок, из капролоктана- тяжело точится, режится правда ножом хорошо. Легче всего из эбонита и резинок не надо Ф 5-5.5 на 2.8-3.2. Можно штатный оловом запаять и просверлить заново, а конус проточить просто наконечником для отверток крест. В рукоядку такие вставляются
Youri 13-12-2013 21:46
quote:Originally posted by kombat0302: Ну ЁПРСТ , сырой материал не нужно отпускать, он уже отожжен до состояния когда проволоку можно узлом вязать.
Многие,в том числе и я,навивают пружины из патентированной пружинной проволоки-вот она -то и не требует закалки,только отпуск.Можно и в домашних условиях при 250 градусах 1-1.5 часа с последующим остыванием в духовке. Готовые растянутые пружины тоже нуждаются в таком же отпуске. Заневоливать пружины после отпуска или нет-зависит от проволоки.Я использую немецкую-она не нуждается в заневоливании
quote:Originally posted by охотник 1818: Из сырого материала,и делаю отпуск на 200 градуса работает уж очень хорошо
Сырой материал так и останется сырым хоть отпускай его хоть нет.
quote:Originally posted by Sacha333: из капралона или второпласта?
Из фторопласта лучше-полная герметизация перепуска.Нужно только проходной диаметр делать на десятку больше,а со стороны клапана делать небольшой конус.Длина втулки перепуска равна сумме глубин посадки в коробке и клапане+0.15-0.2мм Втулка получается одноразовая,из капролона или ПОМа-многоразовая,но прожимается хуже,можно и из капрона,но он очень плохо точится,в отличие от фторопласта и капролона/ПОМа Из фторопласта делается 90% втулок перепуска последние лет 6-8 на Ганзе.
Youri 13-12-2013 22:44
quote:Originally posted by охотник 1818: Я же не имел виду жжёную проволоку,С которым дворники метла привязывают или шофера шланги
А о какой "сырой проволоке" Вы писали?
quote:Originally posted by охотник 1818: Я же не имел виду жжёную проволоку
И такое было
quote:Originally posted by охотник 1818: Были трафейные автаматы ака74 сгоревшими пружинами.
kombat0302 13-12-2013 23:51
quote: Youri Готовые растянутые пружины тоже нуждаются в таком же отпуске.
Еще ни разу не доводилось переводить пружины работающие на растяжение в категорию пружин сжатия. А наверное надо попробовать, а то как долдон вью проволоку или формую пластину, калю, нормализую... Результат конечно радует, но мороки много. Ладно, завтра отожму у жены духовку на часок и оценю результат.
Youri 13-12-2013 23:58
quote:Originally posted by kombat0302: Еще ни разу не доводилось переводить пружины работающие на растяжение в категорию пружин сжатия.
Это Вы ,наверное,не захватили периода первых ИЖ РСР 2005-2006 год Не только пружины растяжения на сжатие можно так делать,но и пружины сжатия у которых надо изменить шаг навивки. Пружины растяжения,переделанные на сжатие лучше после отпуска заневолить,хотя бы на ночь-плохая проволока у нынешних пружин
Youri 14-12-2013 12:03
quote:Originally posted by kombat0302: вью проволоку или формую пластину, калю, нормализую...
Если у Вас есть хорошая проволока+муфель,или проволока не очень ,но есть оборудование ТВЧ,то проблем нет.Если хотите просто,но с высоким и стабильным результатом-покупайте патентированную пружинную проволоку,или другую пружинную,не требующую последующей закалки
kombat0302 14-12-2013 12:41
quote: Youri Если у Вас есть хорошая проволока+муфель,или проволока не очень ,но есть оборудование ТВЧ,то проблем нет.
Ну кой чего для изготовления пружин из заготовок 25-и летней давности с завода некогда входящего в ВПК имеется. А вот с муфелями и ТВЧ засада. Но как писал выше вполне справлялся при помощи солевых, селитровых и свинцовых расплавов. Используя для разогрева примитивно импровизированный угольный горн. У меня знакомец работает на закрытом предприятии и он мне поведал, что такой способ термообработки в расплавах до сих пор жив и применяется при изготовлении особо ответственных деталей. Честно говоря был удивлен, я думал, что это уже история.
quote: Youri Это Вы ,наверное,не захватили периода первых ИЖ РСР 2005-2006 год
В то время еще плотно сидел на огнестреле и о РСР даже не слышал!
quote: Пружины растяжения,переделанные на сжатие лучше после отпуска заневолить,хотя бы на ночь-плохая проволока у нынешних пружин
Т.е. перед тем как обрезать ее в нужный размер заневоливанием делаем искуственную усадку для избежания оной в последствии, я правильно понял?
Youri 14-12-2013 08:04
quote:Originally posted by kombat0302: Но как писал выше вполне справлялся при помощи солевых, селитровых и свинцовых расплавов.
Это очень правильный метод,который даже при "наколенном методе" позволяет получить высокое качество и повторяемость хар-к
quote:Originally posted by kombat0302: Т.е. перед тем как обрезать ее в нужный размер заневоливанием делаем искуственную усадку для избежания оной в последствии, я правильно понял?
Совершенно верно Я посоветую растянуть с небольшим плюсом по межвитковому расстоянию. Сами знаете качество современных пружин ,проволоки из которых они сделаны и качество термообработки,особенно из автопромышленности,оставляет желать лучшего.
Youri 14-12-2013 09:22
quote:Originally posted by охотник 1818: [QUOTE]Originally posted by Youri:
Имел виду обычную пружынавую проволоку с чего намотают пружины.Инструментальном заводе бухтами бывают разного диаметра
Я такого не писал-это не моя цитата!!!!!!!
Youri 14-12-2013 09:26
quote:Originally posted by охотник 1818: Имел виду обычную пружынавую проволоку с чего намотают пружины.Инструментальном заводе бухтами бывают разного диаметра
"Обычная" пружинная проволока требует закалки и отпуска.
Падающие мишени
Кстати чем пружина от топора отличается, или пружины из пластилина делают? 
Разогрев до 700*С даст в темноте темно-вишневый цвет, охлаждение в масле даст твердость и способность рассыпаться при деформации 
