оно так конечно. Кому-то и на один выстрел хорошо чтобы заправки хватило, но на какоооой! От цели зависит)))
А на охоте убойность и точность/дальность куда важнее расхода.
Hatsan BT-65 SB 06-12-2013 08:58
quote:Originally posted by охотник 1818: [QUOTE]Чем выше скорость - тем быстрее в полёте пуля теряет свою скорость
В практике всё наоборот
Практика показала, чем выше скорость, тем ниже БК!!! Это факт! От 300 до 340 чем стреляете? Калибр, снаряд? Каковы ТТХ на этих скоростях?
Hatsan BT-65 SB 06-12-2013 09:14
quote:Originally posted by single-61: оно так конечно. Кому-то и на один выстрел хорошо чтобы заправки хватило, но на какоооой! От цели зависит)))
А на охоте убойность и точность/дальность куда важнее расхода.
Согласен на всё 100%. Для охоты на более крупную дичь скорость накрутить не долго, сейчас у меня ударник ослаблен до самого минимума! А воронам и этого хватает. Тем более сейчас ветра сильные, 100 метров - это не реальное расстояние при ветре от 4 до 8-ми м.с., поэтому для более близких расстояний данная скорость вполне актуальна. При таком ветре максимум на 40 - 50 м можно стрелять, а на этих дистанциях скоростя за 200 точно переваливают, учитывая вес снаряда, этой скорости хватит вполне при метком попадании. Стрелял по профнастилу с 50-ти метров корейцами 1,25 на скорости 270 м.с., почти все сквозняки. Стрелял КПехами на скорости 310 - 315 м.с. по тому же профнастилу с того же полтоса, остаются только глубокие вмятины, некоторые немного надорваны, но сквозняков нет.
Vlad-Online 06-12-2013 11:32
Сам решил свой вопрос) Если кому нужны размеры резинок, вот взрыв схема 65го со всеми размерами Было бы в шапку не плохо)
kuente 06-12-2013 16:34
quote:Originally posted by охотник 1818: Не ужели для серёзних охот 18 выстрела мало? Каму как.
не все с отличием окончили курсы Дерсу Узала большинство - простые клавиатурные гераклы
Hatsan BT-65 SB 06-12-2013 23:28
quote:Originally posted by охотник 1818:
А если стрелять корейцами 1.25 г.На ск.320-330 пробёт почти 2 слоя,и ветер не так будет влиять на траекторию пули.
ветер ещё сильнее будет влиять и пулю сдует ещё сильнее... И ещё такой вопрос, 65 - 70 джоулей в калибре 4.5 не многовато? Просто мой винт легко гонится до этих скоростей этими пулями, хотелось-бы понять преимущество. Сейчас пружина ударника на самом минимуме, скорость 270 м.с.
single-61 07-12-2013 05:47
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: ветер ещё сильнее будет влиять и пулю сдует ещё сильнее...
почему?
single-61 07-12-2013 05:54
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: 65 - 70 джоулей в калибре 4.5 не многовато? Просто мой винт легко гонится до этих скоростей этими пулями, хотелось-бы понять преимущество.
опять же - для каких целей? Если пальнуть на охоте с 5-10м кому-то в большую толстую голову очень тяжелой пулей - то гони и до 100дж, пригодится. А если прицельно по мелким целям на 70-100м, то настройки совсем другие. Есть КУЧНЫЕ скорости для стволов, пуль и калибров. ОТ этого не уйти.
Hatsan BT-65 SB 07-12-2013 06:35
quote:Originally posted by single-61: почему?
А вы поиграйте на бал. калькуляторе скоростями при боковом, там всё наглядно видно
Hatsan BT-65 SB 07-12-2013 17:11
quote:Originally posted by охотник 1818:
Боле 40 лет охочусь,в первые слышу что на низкой скорости меньше ветром сносит пуль чем на высоком.Иван забудь о бол.к.Возми винт иди стреляй при стабильной ветре допустим хевиками,на ск.240-250 потом стреляй на 300-320мс и сравни где больше сносил ветром.Потом нопишеш.Очень много новичков читает,читая эти строки не дай бог пойдут и на своих винтах понизят скорость до180-200мс.Что бы меньше сносил ветром или до150мс что-бы вабше не сносил ветер Теперь отвечаю на твой вопрос,стреляю на 320-340мс потому что на токых ск.прекрасно ВПМ ки кувыркаются.Стрелял барсука под ухо а вых.из шеи.Второй раз тоже самое пуля откланяется от троектори почти 45град.Подранков Иван очень мало.Вобшем очень долго я шёл к этому,вот за это написал что уменьшат скорость не собираюсь.С уважением Валера.
про 200 вы конечно вообще загнули, там сильнее будет сдувать, это и калькулятор показывает, а на скорости от 270 до 280 самое минимальное отклонение. На балее высоких скоростях оно выше, но не на много. Я конечно проверю, но пока ещё калькулятор меня ни в чем не обманул. Во всяком случае, БК который я вычислил полностью соответствует моему мил-доту, поэтому я всё же склонен ему верить. Дело в том, что я стрелял по горлышкам от бутылок с 75-ти метров при боковом ветре 3-5 м.с. на скорости 295 м.с. и на скорости 260 м.с. Плинк такого рода - неплохая практика в учении правильно вычислять боковые поправки. Так вот, поправки были абсолютно одинаковы
kombat0302 07-12-2013 18:07
quote: Hatsan BT-65 SB Дело в том, что я стрелял по горлышкам от бутылок с 75-ти метров при боковом ветре 3-5 м.с. на скорости 295 м.с. и на скорости 260 м.с. Так вот, поправки были абсолютно одинаковы
Разницу в точках попадания при таком ветре визуально определить очень трудно, а вот когда будет дуть 10-15м/сек. тогда разницу в ветровом сносе будет видно наглядно! И она будет не в пользу пуль с меньшей начальной скоростью. А можно узнать, какой калькулятор при расчете выдает больший ветровой снос у пуль с более высокой начальной скоростью!?
single-61 07-12-2013 20:05
когда про ветровые и скорость прочел - даже и спорить стало лень, чесслово...
single-61 07-12-2013 20:09
quote:Originally posted by охотник 1818: Как по твоему? я специально поднял скорость штамповал пули, чтобы самый ответственный момент ПРОМАЗАТЬ?
в чем суть вопроса?
single-61 08-12-2013 08:55
ладно, этот юмор проехали.
Интересует, какими именно пулями и из какого ствола Вы попадали на 100м по бутылочным пробкам. И на каких скоростях конечно. И о стволе поподробнее - ровный, просадка, чок... была ли какая-нибудь доводка... и проч.
охотник 1818 08-12-2013 09:14
single-61: ладно, этот юмор проехали.
Интересует, какими именно пулями и из какого ствола Вы попадали на 100м по бутылочным пробкам. И на каких скоростях конечно. И была ли какая-нибудь доводка стволов.
Привет!стрелял обычно хевиками и впм ками.300-310 ВПМ ками 290 хев. Друзья не знаю на какой скорости стреляли,но впм ками попадали. Ствол родной без чока,я удевляюсь что ствол хат,способен на такое.Честно гаваря сначала хотел перествол,а сейчас даже не знаю.
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 09:56
quote:Originally posted by kombat0302: Разницу в точках попадания при таком ветре визуально определить очень трудно, а вот когда будет дуть 10-15м/сек. тогда разницу в ветровом сносе будет видно наглядно! И она будет не в пользу пуль с меньшей начальной скоростью. А можно узнать, какой калькулятор при расчете выдает больший ветровой снос у пуль с более высокой начальной скоростью!?
Полевой баллистический калькулятор Версия 2.44
Сначала я тоже думал как вы, поэтому не могу вам объяснить этот факт. Есть предположения по поводу определённой науки по изучению потоков, вектора направления потоков, их значение на тех или иных скоростях, но это чисто ИМХО!!! Не думаю, что этот калькулятор разработали безграмотные люди, наверно они всё учли, опять же таки ИМХО!
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 13:01
quote:Originally posted by single-61: когда про ветровые и скорость прочел - даже и спорить стало лень, чесслово...
И не надо спорить...
Пусть пуля JSB Exact (0,547г, БК=0,022) вылетает из ствола со скоростью 300м/с. Окно "Visualisation" ЧеирГана утверждает, что 50м она пролетит за 0,195с и боковой ветер 11км/ч "снесет" ее вбок на 9,5см (11км/ч=3,06м/с - это умеренный ветер, не ураганный). Такое же время (0,2с) пуля будет находиться в свободном падении, если выпустить ее из пальцев с высоты 20см на поверхность стола (x=g*t^2/2). Как вы думаете: снесет ли умеренный ветер, дующий со скоростью 3м/с, свинцовую пулю, упавшую на стол с высоты 20см, на 10см в сторону от вертикали?
Конечно же нет!
Делаем первый вывод: понятие "ветровой снос" не следует воспринимать буквально, ветер сам по себе не способен "снести" пулю с ее траектории.
Как вы объясните данный факт?
Я думаю, сила бокового сноса прямопропорционально зависит от скорости самой пули, чем выше скорость, тем сильнее ощущается разница аэродинамических потоков, и это ИМХО логично!
kombat0302 08-12-2013 13:09
quote: Hatsan BT-65 SB Сначала я тоже думал как вы, поэтому не могу вам объяснить этот факт. Есть предположения по поводу определённой науки по изучению потоков, вектора направления потоков, их значение на тех или иных скоростях, но это чисто ИМХО!!! Не думаю, что этот калькулятор разработали безграмотные люди, наверно они всё учли, опять же таки ИМХО!
Ну собственно я уже давно стараюсь меньше думать и лезть в дебри, чтобы не посетил синдром "горя от ума" и больше доверяю практике! Так вот на практике дело обстоит совершенно иначе. Да и по логике вещей, не может пуля проходя определенный отрезок дистанции за меньший промежуток времени отклониться больше при равной боковой нагрузке, чем пуля проходящая эту-же дистанцию за больший промежуток времени. Выше скорость линейная=выше осевое вращение=выше стабилизация=короче время воздействия боковой нагрузки=меньший ветровой снос! У вас в расчетах есть существенная ошибка, а заключается она в следующем, при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК. Конечно можно принять усредненное значение БК, но тогда с ростом скорости начнутся расхождения между расчетными данными и практическим результатом, а это в свою очередь приведет к уменьшению результативности точной стрельбы. Для себя взял за правило для каждого типа пуль определять БК на разных скоростях практическим отстрелом по реальной траектории снижения, получается гораздо точнее чем ориентироваться по хронам установленным на разных дистанциях.
Vlad-Online 08-12-2013 13:51
quote:Originally posted by kombat0302: при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК. для каждого типа пуль определять БК на разных скоростях практическим отстрелом по реальной траектории снижения, получается гораздо точнее чем ориентироваться по хронам установленным на разных дистанциях.
Полностью согласен, делаю так же)
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 14:20
quote:Originally posted by kombat0302: Ну собственно я уже давно стараюсь меньше думать и лезть в дебри, чтобы не посетил синдром "горя от ума" и больше доверяю практике! Так вот на практике дело обстоит совершенно иначе. Да и по логике вещей, не может пуля проходя определенный отрезок дистанции за меньший промежуток времени отклониться больше при равной боковой нагрузке, чем пуля проходящая эту-же дистанцию за больший промежуток времени. Выше скорость линейная=выше осевое вращение=выше стабилизация=короче время воздействия боковой нагрузки=меньший ветровой снос! У вас в расчетах есть существенная ошибка, а заключается она в следующем, при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК. Конечно можно принять усредненное значение БК, но тогда с ростом скорости начнутся расхождения между расчетными данными и практическим результатом, а это в свою очередь приведет к уменьшению результативности точной стрельбы. Для себя взял за правило для каждого типа пуль определять БК на разных скоростях практическим отстрелом по реальной траектории снижения, получается гораздо точнее чем ориентироваться по хронам установленным на разных дистанциях.
Практика доказала, чем выше скорость, тем ниже БК. Самый наглядный пример - это шарик для настольного тениса, а ещё лучше надувной воздушный шарик, который очень наглядно продемонстрирует на очень короткой дистанции, тот факт, что как сильно его не кидай, дальше 3-х метров он не пролетит. И хронографу я доверяю больше чем поправкам. Именно хронограф и установил тот факт, что БК на скорости 270 м.с. выше, чем на скорости 295 м.с. На одной и той же дистанции, а из этого уже следует, что сносить будет ещё сильнее. Ну на одно сообщение выше я уже привёл другой пример, а затем вывод!
Сделаю на заказ чучело вороны
Теперь отвечаю на твой вопрос,стреляю на 320-340мс потому что на токых ск.прекрасно ВПМ ки кувыркаются.Стрелял барсука под ухо а вых.из шеи.Второй раз тоже самое пуля откланяется от троектори почти 45град.Подранков Иван очень мало.Вобшем очень долго я шёл к этому,вот за это написал что уменьшат скорость не собираюсь.С уважением Валера. 
